独立节重温延安精神（外一篇）
吴澧 更新于2009年07月3日
明天７月４日，又是美国的独立节了。每年的这一节日，世界上每个善良而诚实的人都会感到喜悦和光荣。自从世界上诞生了这个新的国家——美利坚合众共和 国——之后，民主和科学才在自由的新世界里种下了根基。自从１７７６年以来，二百三十三年，每天每夜，从地球最黑暗的角落也可以望到自由女神手里的火炬光 芒——它使一切受难的人感到温暖，觉得这世界还有希望。
从年幼的时候起，我们就觉得美国是个特别可亲的国家。我们相信，这该不单因为她没有强占过中国的土地，她也没对中国发动过侵略性的战争；更基本地说，中国人对美国的好感，是发源于从美国国民性中发散出来的民主的风度，博大的心怀。
曾经在中国，每个小学生都知道华盛顿的诚实，每个中学生都知道林肯的公正与怛恻，杰弗逊的博大与真诚。这些光辉的名字，在中国曾经是一切美德的象征。 他们所代表的，也早已经不止是一个国家、一个民族的荣誉了。马克·吐温、惠特曼、爱默生教育了一代又一代的中国人。是他们使年青的东方人知道了人的尊严， 自由的宝贵；也是他们，在我们没有民主传统的精神领域里，筑起了在今天使我们可以有效地抗拒砖制的长城。这一切以心传心的精神道德上的寄与，是不能用数字 和价值来计算的。
中国人感谢着“美麦”，感谢着“庚款”，感谢民国以来的一切一切的寄赠与援助；但是，在这一切之前，之上，美国在民主政治上对落后的中国做了一个示范 的先驱，教育了中国人学习华盛顿、学习林肯，学习杰弗逊，使我们懂得了建立一个民主自由的中国需要大胆、公正、诚实。我们相信，这才是使中美两大民族不论 在民国，甚至在红朝，一定能够永远地亲密合作的最基本的成因。
我们离得很远。百十年来，我们之间接触着的也还不过是我们两大民族间的极少数极特殊的一部。但，我们坚信，太平洋是不会阻隔我们人民与人民间的交谊 的。在患难中，我们的心向往着西方。而在不远的将来，当我们同心协力，消灭了砖制的暴力之后，为着要在废墟上建立一个现代化的中国，在民主的领域里更有待 于美国的援助。在过去，科学增长了我们的力；在今后，民主将会润泽我们的心。让民主与科学成为结合中美两大民族的纽带，光荣将永远属于公正、诚实的民族与 人民。
（上面文章原为延安《新华日报》１９４３年７月４日社论，《民主颂——献给美国的独立纪念日》。此次贴出，作了些许与时俱进的改动。政治评价部分由我党宣传干部谈，下面是老农的猪尾继貂，谈谈私人情绪部分。）
社论强调的 是美国的民主和科学，这自然说得很对。但中国人现在也开始表现出由个人利益主导的感情多元化倾向了，那些到过甚至留在美国的人，他们对美国的感觉，主要还 是由自身状况决定。
老农见过不少体育明星，都很喜欢美国的平淡生活。说以前在国内时，困扰太多，上街都得戴墨镜，还常被领导强迫入党。反正美国人最喜欢体育，偶而有点失落，只要讲一声自己曾是某年某项的世界冠军，听者一定大呼小叫，虚荣心依然充份满足。
成对比的是，某些画家觉得投错了地方。有谁说得出活着的美国著名画家吗？普通人只知道报上画漫画的。画家们流落纽约街头为游客描肖像；而他们在国内， 就算轮不到在北京开展览，也会被各地旅游局请去吃土产拿红包。虽有丁绍光、陈逸飞那样画出了几百万美金豪宅的，但这是极个别极个别。
还有些读文科的同志，跟的教授是美国学院左派，例如刘康（和新花社前记者李希光一起编《妖魔化中国的背后》的那位）之流，他们整个“学术”积累构筑在 反美基础上。反美是他们在美国大学的生存之道，也是他们在国内获取影响的进身之阶。虽然反美，美国是自由国家，言论上你反好了，对生活一点没影响，照样过 得很滋润。
中美两国之间，存在着很大的文化差距。但美国是一个如此张扬个性、如此开放的国家，你可以反对西方文化，可以反对美国政府的外交政策，要反对美国的生 活方式，却实在有点难。因为不管你想过什么样的日子，在美国都能如愿以偿，只要你自身条件还算凑合。这包括吃中国菜、读《人民日报》国内版（还不是海外 版）、看ＣＣＴＶ中文台（还不是英文台）、每星期向原单位党支部书记寄思想汇报等富有中国特色的社会主义纯洁生活。
如果你想过有文化的高雅日子，美国虽然出全世界最烂的书、最烂的电影，美国却也有全世界最好的书、最好的电影。电影大家网上看得到，谈小说吧。在美 国，就算随手拿本上不得文学殿堂的通俗作品，比如 Elmore Leonard （他的《Get Shorty》曾拍成电影《黑道当家》）的罪案小说，里面的枪手，对人性的深刻认识，都要远远超过咱们主旋律作品里的省委一把手。
如果想过闲适的家常日子，即使是纽约这样的大都会，开车一个多小时，就到了新泽西的农庄。橡树林里小溪旁，扒堆树叶生个火，烤起牛肉、鸡块，阖家吃野餐。头上知更鸟在歌唱；脚边蹲有小松鼠，傻呼呼望着你；一百米开外，鹿妈妈带着孩子们走来走去。
就连咱们的驻外记者，任满不回国的，也能在华文报界找到工作。港台报纸的北美分社，差不多要被这些的退伍老兵接管了。他们写个社论，新花社里的老同 学收进内参，当作海外舆论送上去，影响还比从前大。就连最讲意识形态的宣传老兵都可以在美国干老本行，过舒服日子，何况其他专业？
或许中国现在更容易发财，或许中国人的政治抱负只能在中国施展，或许这片土地与中国人的生命底色更匹配。从美国回来的人，忙碌之余，回忆起新大陆的自由时光，却是难免有所怀念的，不管交还移民局Ｉ９４入境卡时如何坚定。即使那些曾在他乡受过心灵创伤的人，也是如此。
至于老农自己，装深沉之外，最怀念美国的，还是走进厕所总有手纸，方便时真方便。美国也有在厕所门口卖东西的，但那是高级宾馆，侍者托着一盘小瓶香 水。形式上还不是卖，你拿一瓶，放五元算小费。象咱们这样拉住内急者裤子卖手纸的，洋人一看：“哇，原来中国还是第三世界”（人工太便宜了）——在新建的 摩天大楼和霓虹灯之下。
【专栏说明】 本专栏每周五更新。每月第一个周五吴说八道杂拌儿，第二个周五毁人不倦谈教育，最后一个周五评书评电影或附庸风雅，倒数第二个周五鼓吹女男平等。如果当月有五个周五，中间那个放国际随笔。
2009年 07月3日 01:38
觉得老农是在美东。
老农精神之自由，言语之犀利，却不掩悲悯古道的心肠。难得了！
吴澧 回应:
07月 4th, 2009 at 16:23
谢谢美言啊∶）。
2009年 07月3日 09:25
看了开头吓了一大跳，心想吴大师如此露骨的赞美美帝，不怕被爱国青年猛批么……
吴澧 回应:
07月 4th, 2009 at 15:54
上半部分，老农写不出来。乡巴佬都不知道“怛恻”是什么意思，字典上查不到。猜想就是“恻怛”。《文心雕龙》“哀吊”篇有“建安哀辞，惟伟长差善，《行女》一篇，时有恻怛”。《辞海》说“恻怛”意为忧伤，又作同情、哀怜解。这么说现在宣战部那帮红痴更写不出来了，他们哪有人类的同情心？
2009年 07月3日 10:23
看到蓝字部分差点雷倒，就说怎么夸得那么露骨，一点不像老农写得。
那里提到的“美麦”，是指美国援助我们的面粉吗，还有他说的“红朝”是指大清朝吧。
吴澧 回应:
07月 3rd, 2009 at 14:59
俺也不知道“美麦”是什么，总是美国的援助或救灾物资吧。
2009年 07月3日 11:23
怎么最近的文章中总有错码？像这篇中的数字全部是错码。换浏览器也不行。是我个人问题吗？
吴澧 回应:
07月 3rd, 2009 at 14:59
我也发现，文章上载后，有时有乱码，不知什么道理。
2009年 07月3日 13:44
看看这文，感慨啊，当年也曾谀词滚滚，后来也曾揭批指斥，说好说歹，翻嘴覆舌，运用之妙，存乎一心，若要较真儿，必定雷死你。
老农，您在这儿掀它老底，不怕它恼羞成怒？
吴澧 回应:
07月 3rd, 2009 at 14:59
对一个八十八岁的老婆子，说她二十二岁时懂事漂亮，如果这老婆子神经还正常，应该很高兴吧？
2009年 07月3日 15:16
我转载到我QQ空间里面啦，注明了出处，不算侵权吧？
吴澧 回应:
07月 3rd, 2009 at 15:42
老农同意了∶）。
2009年 07月3日 15:17
没有永远的朋友,只有永远的利益!
想当年翅膀未硬,哪里敢和老美较真, 只好奉上马屁文数篇以博取好感. 虽有苏俄暗中支持, 但是老美的面子怎能不给? 所以后来有了国共和谈. 苏俄其实没有把中共当成共产国际的亲兄弟. 贪婪的北极熊后来分裂蒙古独立于中国, 夺取黑瞎子岛,种种做法, 其实应该为国人所记, 更不用说当年晚清时拿去的西伯利亚的大片富含资源的土地. (跑题了). 也怪老蒋不争气, 如果当年没有给老毛赶下台,设或真的建立了联合政府, 也不至于出现后来的西方对华封锁. 老美当年的想法或许是希望中国能成为自己的盟友, 建立一个民主政府以领导亚洲,一方面可以看住日本这条疯狗, 一方面可以对苏联造成压力. 也省得他自己又出人,又出钱的忙乎.
虽然从49年开始一直到我出生,老美对新东国一直是封锁. 然而, 在我的心目中对于大洋彼岸的那个民主国家总是有一种模模糊糊的好感. 讲不清是羡慕还是什么. 反到是最近几年,感到美国越来越不美了. 或许是因为我曾经踏过了那片土地,没有了那种神秘的感觉?也许是因为我现在的生活, 在物质上已经不逊于美国的中产阶级?(然而我的精神上却越来越迷茫) 也或许, 在我长大的过程中, 被政府洗脑了? 也或许, 美国也堕落了? 看看那些银行家无耻的吞噬了百姓的钱,反过来还要政府为他们的贪婪而给他们买单, 真不知道所为的民主和人权又在哪里…..
就如老农所说的一样,现在美国最令我喜欢的是那些小镇, 那种宁静而祥和的气息,真的能够让人静下心来. 可以洗去在国内到处扑面而来的那种浮躁…..难怪老农能活的如此豁达, 天天妙笔生花………..
吴澧 回应:
07月 4th, 2009 at 15:55
为什么大家都不相信，那个八十八岁的老虔婆，在她二十二岁时，多少还有点人类正常感情；当她称赞美国时，权谋之外，多少还带着青春时代的真诚？
“从年幼的时候起，我们就觉得美国是个特别可亲的国家”——这不像是虚应故事的话，而是真的出自肺腑。毛阿爷和周恩来那一代中国人，他们对美国真的有特殊好感。
辛亥革命后，列强要求国民政府承诺偿还清朝的外债，然后才肯承认中华民国。美国政府收到民众大量电报来信，他们说：我们是民主国家，现在中国人推翻了帝制，走上了民主道路，我们怎么可以不支持？美国政府告诉列强：不能跟各位一起行动，我们将承认中国新政府。
美国在西方国家里率先承认中华民国，其他国家被迫跟进。从此开始了那一代中国人与美国人的特殊友谊。
五四运动时，学生呼叫的口号是“威尔逊大总统万岁！”
2009年 07月3日 18:47
初看前面部分，人都傻了 呵呵
话说历史就跟大河里的水似的 表面上向东流淌，浪花翻滚， 底层的还是底层
2009年 07月3日 19:18
先生蓝字前面那段话的语言风格很想联邦最高法院的大法官写判决词的味道。还有，先生近来的文章越来越幽默了！加油!我们期待着您的文字！
吴澧 回应:
07月 4th, 2009 at 16:00
谢谢美言∶）。
2009年 07月3日 21:30
老农不要说风凉话!希望大家能够了解:总得要有宣传部的人来高举主题思想的大旗,同时又有做实际工作的人来和包括”美帝”在内的世界上所有人类进行交流.
吴澧 回应:
07月 4th, 2009 at 15:58
“主题思想”？您刚从朝鲜观摩学习回来？人家那叫“主体思想”，是金日成将军对马克思主义的卓越贡献。
2009年 07月3日 23:07
“至于老农自己，装深沉之外，最怀念美国的，……..”
老农现在在国内？
吴澧 回应:
07月 4th, 2009 at 16:01
老农说过多次了，俺只是定期去美国打猪草。
2009年 07月4日 05:04
“还有些读文科的同志，跟的教授是美国学院左派，例如刘康（和新花社前记者李希光一起编《妖魔化中国的背后》的那位）之流，他们整个“学术”积累构筑在 反美基础上。反美是他们在美国大学的生存之道，也是他们在国内获取影响的进身之阶。虽然反美，美国是自由国家，言论上你反好了，对生活一点没影响，照样过 得很滋润。”
从这段可以明显看出作者不在学术界，起码不在美国大学里任教。美国是自由国家，很好，但是法律上的自由不等同于现实中的自由—除了法律之外各种各样的社会压力、舆论压力、政治正确压力照样可以很限制人，让你不敢随意说话。这个问题理论上可以参考普林斯顿大学 Stephen Morris 的论文 Political Correctness （2001年 Journal of Political Economy)，实践中因为政治（观点）原因没有拿到tenure 的教授（既有中国的、也有外国的）我见过太多了。随意说话确实不会被抓起来，但要说生活滋润，那差远了。学术研讨会上有几个年轻学者敢随意说那种与主流政治观点相反的观点？拿到tenure 前（甚至之后）有几个敢随意公开在报刊上、博客上与主流政治观点作对？法律自由不假，政治压力无处不在。
不同意他人观点，那就分析人家观点错在哪里。进行人身攻击，好像不太符合“自由”精神。不过厕所卫生纸问题，作者提得不错。
吴澧 回应:
07月 4th, 2009 at 16:02
喂，同学，这里人人都知道老农只是个打猪草的。
发现红朝这一阵教育出来的同学很缺乏安全感。只要提到他，他就是当是人身攻击。可以参看本专栏文章《８０后齐家新一代》（２月６）的留言，一大帮子人把那篇文章当作是攻击８０后的。为什么提到刘康反美，就是“人身攻击”？他不是编过反美文集吗？
而且反美在美国大学很光荣、很流行嘛，根本就是美国大学“政治正确”的一部分。注意，楼顶文章只说在美国大学里反美没关系，你怎么会理解为反黑人、反女人都没关系？讲话尽量 specific, as narrow as possible，这是学术训练的体现啊。学术训练首先应该体现在语言的精确理解和精确应用，而不是每次留言都要丢本洋人的书，也不管这书到底有多少 relevance。
2009年 07月4日 09:21
延安精神，推荐参考书：高华教授的《红太阳是怎样升起的》。网络上有电子束下载。
2009年 07月4日 09:46
我没有去过美国，但经常听堂哥提起。他北大毕业就去了美国，从留学、工作一直到后来侄儿出生，几乎常年在美。我记得念初中时堂哥送了我一支从美国带回的钢笔，我当时兴奋得彻夜难免，对美国充满了一切神秘幻想。后来我又喜欢收藏各种硬币，堂哥每次回国都不忘给我捎上一些不同国家的硬币。他在美国很快就由一个高材生蜕变为商人，买了别墅小车，应该在中产以上了。在我的印象中，小时候上伯父家玩，堂哥简直就一个两个不闻窗外事的，一心只读桌前书的“呆子”，除了偶尔拉拉二胡弹弹吉他没什喜好。留美以后，却从一个才俊书生转型为睿智商人，我真始料未及。原以为应有几分书生意气的他，竟能在商场上纵横捭阖，不禁令让我想到了“居移气，养移体，大哉居乎！”。
当年伯父一直不许堂哥改美籍，我们家的人都是受着传统文化洗礼长大的，血脉里有着根深蒂固的道统精神，头脑中还残余着“忠君爱国”的思想。几年前伯父去世了，那不知曾令多少人梦寐以求的绿卡对堂哥而言已然唾手可得。就在我们都以为他可能要从此扎根于美国的时候，堂哥却对我说，他对绿卡已经无所谓了，呆在美国虽然自由，但是伯父的去世令他重新感悟了已经逐渐在远离的亲情，他打算等到孩子能独立就回国定居。
至于我个人对美国，小时候是满怀憧憬，长大后却一直有些成见。我不喜欢它的“霸权主义”，各国的大事小事都要去横插一脚，以彰显强国的能耐。随时都把侦察机飞到我国的领空来刺探军情，最近又在朝鲜叫嚣，南海军事演习，意图对中国造成威胁。我不明白，那么一个崇尚民主和自由的国度，为何偏偏总是在践踏别人的尊严?
吴澧 回应:
07月 4th, 2009 at 16:05
你搞错了。你堂哥肯定有绿卡的，否则不可能在美国待那么久。但是他没入籍。所谓绿卡，是发给永久居住美国的外国人的。你堂哥有了绿卡，可以住在美国做生意，但他仍然是中国公民，出国旅行还是要用中国护照。
这里有个王朔在“凤凰台”秀绿卡的视频，挺有趣的，不妨看看。
http://6.cn/watch/3264442.html
2009年 07月4日 10:23
用firefox时，数字一直是乱码，为了看先生的文章，总是要转ie。
我上学的时候，华盛顿、林肯还是美德的典范，不知道现在如何了。
另：太平洋是不会阻隔我们人民与人民间的交谊的
总觉得这句话是从古典诗词里面跑出来的政治流行语。
2009年 07月4日 10:40
关于“美麦”：抗战初期，曾经作为八路军的给养，运输到延安。美国的面粉很特别，小米大小的雪白珠粒，中间钻一微孔，延安人称之为‘粒子面’。详见“一个中国革命亲历者的私人记录”。
４３年７月４日社论之后一年，美军观察组进驻延安，我老爸负责伺候这些美军官兵，这一段时光也是老爸最有兴趣讲述的。大约是好莱坞电影、美国巧克力和骆驼香烟的作用吧，老爸对美国人的好感长久地埋在心里。1965年到1972年，越南战争逐步升级，父亲订阅的“人民报”经常刊出讽刺侵越美军的漫画，我和哥哥对漫画最有兴趣，常常捧着报纸哈哈大笑，还要指给父亲看。父亲对此很不以为然，他从不随声附和咒骂美国佬，使我感到特奇怪。
希望吴先生考证“美麦”之“粒子面”由来，使我老爸末路蹒跚之中弄个明白。
吴澧 回应:
07月 4th, 2009 at 16:06
哈，谢谢对“美麦”的解释！
2009年 07月4日 10:57
不知爱国青年看了受点启发不呢，“在过去，科学增长了我们的力；在今后，民主将会润泽我们的心。让民主与科学成为结合中美两大民族的纽带，光荣将永远属于公正、诚实的民族与 人民。”这话怎么看都像抽自己耳刮子，侵蚀心的是那酱缸文化、厚黑学吧！
2009年 07月4日 11:43
这个这个
延安精神，让我们通过邓玉娇来理解延安精神滴普适性吧，实际上，当一个人处于被人蛮横“推坐”的状态，情绪一定是反抗性滴，精神一定是争取正义追求民主自由滴，一定是会有同情票有号召力有影响力滴。这个时候就会产生解放区滴概念，从神话处寄托，化蝶摆脱束缚进入美轮美奂之境界，从现实处获取支持，援引世界强大国家民主制度为例以示其天真无暇无辜乃至伟光正。无论如何，社会公义不喜欢推坐，推坐令人极为不安。推坐产生极大的反弹力，甚至产生防卫过当或者无限防卫权的难题。啊，这个这个，这是一个问题。
至于时过境迁，推坐与被推坐也有可能角色颠倒互换，推坐仍然还是一个老大难滴问题。这又是一个问题。
列强奇技淫巧深深伤害了中国滴身心，中国的总结竟然还是视一切为奇技淫巧的工具论，那俺国俺民还有消停的一天吗
2009年 07月4日 12:34
俺以为，平常心看美国即可。
凭什么作为大国就不能事事为本国利益着想呢？在国际关系中要求别国损己利人，这合理吗？现实吗？
公仆们在国际关系中自己损民惠外，又很应该吗？
中国ZF可以勒紧本国百姓的裤腰带去援助阿尔巴尼亚，并以此为荣，一旦发现自己没法勒紧美国百姓的裤腰带援这援那，没法堵上美国百姓的嘴不让他们JJYY，就怒火中烧了，这厚道吗？
2009年 07月4日 14:07
美国虽好，可是毕竟我们大多数无法混出去……有时候常思考《肖申克的救赎》里主人公播放那一首动听的音乐到底能给他们带去什么？据说某些从监狱出来的党政高管还能享受相应级别待遇，譬如程维高，小老百姓小心将日子过好没事玩玩电脑就得了O(∩_∩)O~
吴澧 回应:
07月 4th, 2009 at 16:06
没有美国政府表示“严重关切”，你现在玩的电脑已经装上绿霸了∶）。
2009年 07月4日 17:48
这王朔怎么上电视也满嘴脏话啊!（惊愕中）
我念书的时候挺喜欢读他的小说，特别是《过把瘾就死》，反复读了好多遍，觉得挖掘人物性格挺深刻。他后来写的一些小说人物多有无奈痞子的感觉，我也就不怎么读了。去年又见他出了一本书，我在书店随意翻了翻，内容大概是写给女儿的信。我当时就觉得，连自己的隐私都拿来卖钱了，看来王朔确实写不出东西来了。
关于绿卡，看来是我弄错了，我还以为有了绿卡就等于入了美国籍。不过堂哥跟我说，想去美国玩很容易，可以作为探亲。只是我的英文太蹩脚了，不好意思出去露脸。呵呵。
吴澧 回应:
07月 5th, 2009 at 07:13
王朔要是上了电视就不敢讲脏话，他自己都得骂自己装孙子∶）。
这是你第二次提到自己英语不好∶）。上次提到时，俺说“俺什么时候来写篇文章，聊聊讲英语时如何对付‘虽然心里了然，却词不能达意，表达不出来’的困境”，下星期就来贴这篇承诺过的东东。
2009年 07月4日 18:54
乍一看，还以为是秋风的那部被禁的书呢，呵呵，当年说这话，也是此一时，彼一时罢了
吴澧 回应:
07月 5th, 2009 at 07:14
是笑蜀编的吧，《历史的先声》。就是下面这位网友讲的“把当时《新华日报》反对国民党独裁专制统治，支持全国民主自由运动的文章也翻出来读读”。宣战部的红痴们一看前任那么有文化，妒火中烧，就把书给禁了。下面是该书部分目录。
民主主义是生命的活力…………………………………………８
没有民主一切只是粉饰………………………………………１１
“中国的缺点就是缺乏民主，应在所有领域贯彻民主”…１２
民主第一………………………………………………………１４
中国要求的只是民主…………………………………………１６
要真民主才能解决问题………………………………………１７
不是空喊民主…………………………………………………２２
民主与诚实……………………………………………………２４
不能因国民程度不高而拒绝民主
应用民主政治教育人民提高人民…………………………２６
“我们相信着、并且实行着民主”…………………………２８
强大而民主……………………………………………………２９
民主与国情……………………………………………………３１
民主的真义……………………………………………………３５
实现自由是“不切实际”吗？………………………………３７
民主精神………………………………………………………４０
有人民自由才有国家自由……………………………………４２
民主的才是合法的……………………………………………４４
民主是发展生产的暧室………………………………………４７
自由不是专卖品………………………………………………４９
“人民真有发言权的国家才是真民国”……………………５０
科学、民主，继续前进——鲁迅先生逝世六周年纪念……５２
一切光荣归于民主……………………………………………５５
让人民思想！民主最大的危机就在你的冷淡………………６０
争民主是全国人民的事情……………………………………６４
为民主拚命……………………………………………………６７
工程师和民主…………………………………………………６８
关心政治·改良政治…………………………………………６９
论英美的民主精神……………………………………………７０
象征民主自由的日子…………………………………………７３
民主颂——献给美国的独立纪念日…………………………７６
美国独立日——自由民主的伟大斗争节日…………………７８
纪念杰斐逊先生………………………………………………８２
真实的民主战士………………………………………………８４
民主主义的利刃——美国的民主传统………………………８７
“每一个在中国的美国兵都应当成为民主的活广告”
——１９４４年毛择东与谢伟思等人的谈话……………９０
中美两国是天然的盟友
——１９４４年毛择东与谢伟思等人的谈话……………９２
我们并不害怕民主的美国的影响，我们欢迎它
——１９４４年毛择东与谢伟思等人的谈话……………９３
华莱士先生的伟论：
中国人民早就有实行民主政治的准备……………………９６
罗斯福的广播演说：四大自由………………………………９９
延安印象记：毛择东对美国的友谊是真诚的……………１０３
加强中美人民的合作………………………………………１０５
美国人民的理想与民主精神………………………………１０７
2009年 07月4日 20:10
如果把当时《新华日报》反对国民党独裁专制统治，支持全国民主自由运动的文章也翻出来读读，同样会让人唏嘘不已的。
2009年 07月5日 01:30
开始一看下了一跳，不停的想是不是看花眼了上错了专栏，原来如此，先生太吓人了呢。我有一位同学强烈认为美国好，坚决要移民美国，他说这没有留住人才的机制，没有公正的司法，我试图用爱国主义和中华民族的责任说服他，他又说我是狭隘的民族主义和被奴化了，如果在那能更好的能为全人类做贡献有何必在乎是哪个民族呢，我直接无语。您说呢？
吴澧 回应:
07月 5th, 2009 at 07:15
马克思说自己是世界公民，他还说过“工人没有祖国”。在马克思看来，只有剥削阶级和压迫阶级，才整天不是“祖国”就是“爱国”的。
2009年 07月5日 01:59
吴澧 回应:没有美国政府表示“严重关切”，你现在玩的电脑已经装上绿霸了∶）。
先生这话还是不免有点洋奴相！绿霸缓行，尽管可能有美国政府代表PC产业界进行沟通的原因，估计也与国内极大的反对声音有关系；后者甚至可能是更为重要的原因。
吴澧 回应:
07月 5th, 2009 at 07:15
呵呵，Ｐ民的反对，要放倒某个二级市的市规，这是可能的；想搁置重阳文明办的决定，开玩笑啊？文明办是谁挂帅的？
2009年 07月5日 03:27
老农的文章中能看出其对美国的艳羡，对中国的讽刺。。。。。还有老农别看见别人提点不同意见就红朝红朝的，或者红潮教育出来的，一点不尊重人，也没宽容精神。
另，你这篇文章例举的新华社老文想说明什么了？你前段时间不正有篇文章大赞美国人的政治艺术，赞扬奥巴马还未上位在民主党后选人时如何说，上位后又如何说，然后美其名曰政治艺术么？为啥替换个角色就不这样赞叹了？还是意识形态主导下有色眼镜在做怪吧。这里你怎么不赞美是其高超的政治艺术，充分把握当时形势，为我所用了？ 我倒不是赞成新华社那段话以及那种所谓的政治艺术，只是对你的前后逻辑感觉十分诧异。
吴澧 回应:
07月 5th, 2009 at 07:17
呵呵，说句你不爱听的话，喜欢纠缠别人的“目的”，追问“你这篇文章例举的新华社老文想说明什么了”，这种“诛心”的习惯，很可能来自主旋律宣战的长期影响∶）。
为什么你不能就题论题地和老农一起重温延安精神呢？２００４年４月，涛哥在陕西考察工作时强调：“延安精神是我们党的优良传统和宝贵财富，过去是、今天仍然是我们战胜困难、取得胜利的法宝。我们坚持和发扬延安精神，很重要的就是要大力弘扬求真务实精神、大兴求真务实之风。”
“大力弘扬求真务实精神、大兴求真务实之风”，美国好就说美国好，行不行啊？
楼顶文章哪有东共上台前怎么说、上台后怎么说的字样？留言里有这么讲的，俺不是还作了解释了吗？俺还说了，毛择东、周恩来那一代中国人，对美国是真的有好感，延安时期的民主颂歌，不能简单地归结为上台前的权谋。
2009年 07月5日 03:29
老农的一些逻辑很直率的显现为：一些事因为是美国做所以就是对的，同样的事因为是中国做的所以就是错的。其实这和一些极端爱国者有某种程度类似，另个极端而已。另外别老红痴红潮宣传结果的称呼别人，在这里经常看你这样称呼别人，但被称呼者很少称阁下为洋奴。这俩种称呼都很恶心，还是回归事实讨论而来吧，你认为别人说错了，讲常识讲逻辑摆道理既可，或者你更不客气的论证出别人是红痴都好，而不要乱帖标签。
吴澧 回应:
07月 5th, 2009 at 07:24
其实老农专栏里批评美国的地方多得是，只是你习惯了主旋律的所谓“批评”，对精细的语言不敏感，只对粗糙的大棍子敏感。只有当爱国青年满地打滚，狂呼“美国我操你大爷”时，你才觉得是在“批评”美国。那就没办法了，老农没法满足你∶）。
老农上周文章《女权的圣杯》（６月２６日）里，有这么一句话，“说到在家庭、团体和国家的层次上容纳、推广这些特色，由于时代的阴差阳错，艾教授似乎没挑对性别。”在你读来，这样的语气，是不是等于俺赞成艾教授的说法？
你都没注意新华社和《新华日报》的区别。短短的留言里，两次把《新华日报》误作新华社。自己看看你的阅读有多粗糙。你以为《新华日报》是新华社办的？党史，读报常识，中国的事情，全都一锅粥，还要侈谈美国怎么怎么的。
最后，为避免误会，老农郑重声明：俺不认为你是红痴∶）。
2009年 07月5日 11:07
许多象老农类似的“自由战士”一边对别人口诛笔伐，一边却忘了审视自己。你所谓我对你做诛心之论，你上面的回复，YY本人什么受主旋律宣传之类的描述难道就不是对我做的诛心之论？只要有质疑你或者反对你的声音边被你划为红潮教育产物？呵呵，那你的逻辑和那些你口中的爱国青年红痴只要有不同意他们的意见看法变认为你在卖国便是汉奸还真是异曲同工。
为了避免你无谓的诛心之论，我很不必要的强调下，鄙人连少先队都没入过，更别说某组织了。不过那种认为爱D就是爱国的红朝思维与阁下认为爱国便是爱D的思维到是异曲同工。
另外少给鄙人扣帽子，什么美国我草你大爷之类的，那是狭隘的民族主义者才习惯的句态。但阁下的表演给我感觉和他们差不多，都习惯靠YY，靠造谣来攻击别人。
吴澧 回应:
07月 5th, 2009 at 12:54
同学，你怎么回事，你平时都和什么人来往？你怎么有那么多低级争论的习惯？什么你少先队都没入过，Who cares？老农文章也贴了不少了，本人什么时候说过党员都怎么样、干部都怎么样的话？说“你习惯了主旋律的所谓‘批评’”，是根据你的话语，不是你入过什么组织。
你如果不是习惯了主旋律的所谓“批评”，怎么会意识不到老农对美国的批评？
2009年 07月5日 11:09
另，你的专栏没开设引用功能，我无法复制引用你的话，而你却能畅通无阻的引用别人的话，这是你一个优势。不过你上面最后个回复，对鄙人做的诛心之论，YY本人喜欢什么狂草美国之类的话，你自己相信你自己的幻想么？如果连你自己都不相信，那你说出来干啥？造谣？
吴澧 回应:
07月 5th, 2009 at 12:54
你怎么知道我有引用功能？引用的文字，都是本人自己贴进来的。
2009年 07月5日 11:13
最后，请别刻意回避我最先的问题，我记的你以前有篇文章讲奥巴马作为民主党候选人时说过XX，然后当了总统又说了另一番话，然后你很自得其乐的赞扬到这就叫政治艺术，请把这个逻辑拿来分析下你这篇文里引用的新华社的那段。（为了避免你上面类似的YY，我澄清下，我对这类所谓政治手腕的东西是很恶心的无论是红朝的还是美国这类政客的，宣传的技俩终究会被大众识破，政客2字在欧美也近似贬义词，而这类前后不一的说辞也被各自竞争对手大挖特挖的讽刺，这里只是怀疑你前后的逻辑迥然不同）
吴澧 回应:
07月 5th, 2009 at 12:55
不是回答了你的问题了吗，“楼顶文章哪有东共上台前怎么说、上台后怎么说的字样？”读不懂？
2009年 07月5日 11:20
没有引用功能，我直接回复你上面第一段文字最后那段：那段恶心的话，如果不是形势下的权谋的话，那就是幼稚的近似于天真了。恐怕连美国人自己看了都会脸红。别把老毛想的这么幼稚吧，他虽然决不会相信其后来上位后对美国刻意愚民宣传那些东西，老毛一生精于权术厚黑，精于这些口号性质的东西，倒不至于幼稚到这个程度。
吴澧 回应:
07月 5th, 2009 at 12:57
你了解老毛还是我了解老毛？还没见你引过毛的半句话呢。
2009年 07月5日 12:05
饱受米帝剥削的拉美人民发来贺电~~~
广大伊拉克人民与阿富汗人民发来贺电~~~
祝福米帝与它的走狗们继续过着吃人肉喝人血的幸福生活~~~
2009年 07月5日 12:22
话说许多信奉民猪自游圣经的人都犯有幼稚病，幻想着哪天山河变色，民猪体制就会从天而降，中国人民和米国人民一样就好过上幸福美好的生活。拉美人民是这样想的，俄国人民是这样想的。只不过残酷的政治现实给了他们教训。民猪体制与人民幸福并不一定挂钩。如何实现绝大多数人民幸福，这是需要极大政治智慧的问题。不是读一点呆书，就能做梦出来的。
即使是美国，一百年多年前的面貌可也是完全不一样的。无数到美国的中国人可是当“猪仔”的命。“黑人奴隶”，“屠杀印第安人”，“种族歧视”等等肮脏勾当也是作者所向往的美国所干过的。
醒醒吧，空想是没有丝毫用处的。
2009年 07月5日 14:24
我从60年代开始接受教育，断续二十年，知道资产阶级（包括政客）花天酒地、残酷剥削、尔诈我虞、荒淫无度、朝三暮四、狡诈多变……奥巴马是政客，按照美国政坛的传统，自然有上台前后如何说，美国选民不以为然，并没有像泰国民众那样不依不饶，盖因为奥巴马没有修改美国基本国策，没有侵犯民众基本权利，只是战术层面的修正。毫无疑问，1940年代的延安精神内核绝不是艰苦奋斗自力更生，而是民主之精神，1949年之后的改弦易张，确实是战略层面的修正。中西对比如同中医西医对比，两个评价体系只能各说各话。回顾60年新中国，回顾更远一些的满清前后，对照美国，不能不承认，民主和自由确实是立国之根本。
2009年 07月5日 15:24
哈哈，忍耐臭气的老吴：估计你每次回复daqi123的话，都是捂着鼻子的。
万分同情你，谁让你这里变成了充满自由新鲜空气的花园哪，那些根本就不知道自己已经没有思想灵魂的牛，听到你弹琴，就循声来了。不过，他们根本就不管你在弹什么，只知道你弹的和他们过去听到的不一样，于是，就自然向你乱咆哮了：你弹的不是我主人要我听的声音，你是胡乱弹，是反革命的弹……
这些牛全然不知道，你和他们有性质上的差别，不是数量上的差别：你是人，而他们是需要人喂养驱赶的牛。
呵呵，得罪哪些思想将被宰杀还不自知的牛啦，哈哈。
吴澧 回应:
07月 5th, 2009 at 15:48
你好像是这里最不应该使用这种语言的∶）。
Charity suffereth long, and is kind。
2009年 07月5日 18:03
说你能引用，是指你能直接在别人话下面回复，而我们不行。
老农妹妹你平时又喜欢和谁来往啊？老爱在争论中去东拉西扯回避主题，去进行人身攻击，这是最卑鄙且低劣的手法。（我本不象做这类主观断语概括，但我习惯适应争论对手） 我不是见你喜欢精神分裂的幻想别人这样那样，我要去做这类事先澄清？就象遇见一个低劣的辩论对手，你总得适应对手，避免其精神分裂发作吧？当然我到是可以选择沉默，不过现在闲得蛋疼，理下你这个自作清高的文人。
鄙人对你做的批评同样是依据你的行为做的分析，比如你喜欢居高临下的姿态对别人冷嘲热讽，也同样爱在争论问题时东拉西扯的攻击别人，幻想别人的身份，别人的教育，这是懦弱的表现。我就请问你一句，你从哪里看出我喜欢说狂草美国之类言语？有证据么？没有证据的话你说出来难道是精神分裂下的幻想？（我诧异的是你攻击别人振振有辞，却看不到自己，丈八的灯台）
老毛的事，鄙人看中GG史，老毛御医回忆录，太阳如何升起的，老毛鲜未人知的故事等书时估计你还没出国。只是鄙人一不喜欢死读书，上面的说我看了，但我都有自己的分析与思考，二不喜欢你你这类文人吊书袋，天天背背书中黑体字内容，见人就曰你可知茴字有四种写法。你记的再熟有黑字白字熟？记的再快有技术更新快？之不过你倒是怀疑我对老毛或者其他事物的认知，大可以和直接展开讨论，见真章，不要这么懦弱的靠人身攻击来避重就轻。
2009年 07月5日 18:08
那个faith，你就省省吧，你比老农就更不如了，老农虽然东拉西扯，但还待还有就事论事的东西。你的文字除了做主观情绪发泄，我看不出任何信息含量的东西。你适合去一些粉丝群里，旗帜鲜明的发表你的感慨。
你还别生气，在我眼里，你和你攻击或者看不起的那类人，但还真殊途同归，在你们脑里都是只有意识形态下的价值判断，只有阶级敌人与朋友以及阶级层分划分，而没有逻辑。
正常逻辑的人要辩驳你，批评你，一来是得针对你说过的东西去做分析，然后得出结论，而阁下这类国民性沉淀产物的特征都是依靠自己激素做情绪宣泄。
算了，我还真不想跟你这头牛弹琴，你的文字严重缺乏营养，只是你活到60-70年代，倒还是员猛将。
2009年 07月5日 18:17
老农圈下许多小青年倒是还沾染了老农自以为是的习气。其实其中大多数，都是在同样的愚民灌输教育环境下长大，潜移默化偏信宣传而缺乏深入分析能力，独立思考能力。所不同的是，这类小青年后来看了一些浅层次不同以往灌输下谎言的东西，却又没有深入的学习，更没更多的自我分析思考消化，不断的自我商榷反思，而单纯产生了价值逆反，却改变不了中毒已久的本质，仍然是爱人云亦云，容易被煽动被忽悠，依然缺乏那些深入骨髓的东西，例如宽容，例如尊重多元化文化，尊重不同的声音，这些都是历史文化长期的沉淀，还与一个民族的宗教修养分不开。 不过总的来说，我还更喜欢那类比你们批判的爱国小青年，至少他们虔诚，而不象你们这类装X。
另外这类象faith小青年，鄙人提醒下你们，下次要和鄙人争论请带依据带有技术含量的信息来，别再做这类碎片似的断语鉴定。再逻辑争论后，你会发现谁更无知。当然如果要继续做这类断语鉴定，我要么心情好时适应你们的思维，适应你们的句态做回复，要么就只有选择性忽略了。
2009年 07月5日 19:48
其实，最佩服的就是吴老师写回复的精神。在网络上讨论问题是件比较困难的事情。
2009年 07月5日 20:35
执政前后的态度就是不一样啊
2009年 07月5日 20:41
akkafen你难道看不出你的吴老师正享受着这种“回复”中么？充分显摆了自己智识的优越感，万了还不忘对别人嘲讽一番。你还以为他真是象个布道者，清教徒那样孜孜教诲啊？
2009年 07月5日 21:13
楼上似乎觉得自己是最聪明的，把大家都戳不穿的老农的画皮一指戳穿了……
老农贴文大家看，爱看的看，不爱看的不看，无非众人同乐。楼上的拎个板砖出来一副找人掐架的模样，这儿谁招惹你了？还是你觉得我们大家都很弱智很幼稚，需要你来当精神保姆，奋勇揭穿老农的真面目，防止我们上当受骗？！
2009年 07月5日 21:14
大家快来看哪，真人版的绿坝娘……
2009年 07月5日 21:23
楼上这类“义愤填膺”的说辞，鄙人印象中只有儿时逛追星族论坛经常会见到。aurora2008妹妹情绪灰常激动，别人喜欢看着她情绪宣昂的样子。
aurora2008妹妹，是不是跟毛卫兵见了“侮辱”他们精神领袖的被革命对象一样象把鄙人踏上一万支脚啊？
鄙人今天心情好，给你补下课：在产权明晰的社会，这类互动性质的场所，姑且称之为BBS，是属于产权方所有，鄙人在这里发表什么意见还轮不到你来捻赶。更别说在产权模糊天朝社会，南周作为ZF机关报，这里多少还带有些公共场所的意味，在这里畅所欲言是大众的权利。
按照你的逻辑还回你的话，本人的回复你爱看不看，不喜欢选择性略过就是了，别象个文革小将似的想把别人“封杀”掉。学会尊重不同的声音，习惯多元化信息吧。
最后，追星族的一个普遍特征边是只有情感立场而不顾事实原则，你攻击我的东西，拿到老农身上去当衡量标准，你还别说还特适合。有几流的“明星”就有几流的“追星族”。
2009年 07月5日 21:30
你别说，老农经常的姿态便正如你攻击别人的，时常把自己打扮的如同西奈山上先知俯瞰人世蝼蚁，在他眼里国内大多数人都是未开化的，长期接受愚民教育，都没多少文化，他的名言是国人素质离欧美国家差1000年。因此需要他来布道传教，需要他来当精神保姆。否则遍会继续被红潮宣传所欺骗，会继续上当受骗。
你看，鄙人用你的逻辑去审视老农，是多么的象啊。许多类似阁下的追星族脑海里只有情感认同而没有事实认同，都是情感控制，激素支配下头脑简单的动物。
2009年 07月5日 21:50
看了很久老农的专栏，俺在此地才“第一次”留言，哈哈：）
老农的很多话非常在理，没有足够的人生积淀也写不出来，我等后辈如沐清风。联想自己在这个欧洲小国的留学经历，自己先前的很多困惑从老农这里找到了一些答案，在此表示由衷感谢：）
P.S. 致那位Daqi123先生，如果你感觉不到自己丑陋，那我义务提醒你一下：你的留言能看出你是一个非常“高尚”的人。你活着的目的是不是就要把自己的意志强加给别人？在此同情下你的朋友和家人。
2009年 07月5日 22:09
老农的“追星族”都这德性？现在还上升到牵扯对方家人朋友身上了。我现在越发觉得老农文章经常对红痴的嘲讽，对红痴狂热的攻击用在他自己的“追星族”上越发的合适。
我的意志没强加任何人身上，我在此仅是表达自己不同的意见或者不同的立场而已。如果按照阁下的逻辑，你表达的观点，难道不是在强加给别人？
2009年 07月5日 22:17
其实也能明白，不同观点者在这里遭遇到追星族们的“围攻”，如同这些围攻者前往铁血社区，强国论坛，中华网，乌有之乡之类就会面临同样的围攻一样。双方本质都是一类人，极权社会更是暴民诞生的土壤，尤其是这个历史文化下长期缺乏理性缺乏宽容的社会里。
2009年 07月5日 23:10
daqi123,你能不能少说几句？你口口声声说宽容，你能不能宽容一下别人，别人跟你的意见不一致你就说一大串的话？当然，我已经预见你要对我口诛笔伐了，哈哈。让暴风雨来得更猛烈些吧。
2009年 07月5日 23:26
你注意我使用的句式，我并非把“宽容”当成攻击人的道德说辞，而只是强调这是个缺乏宽容的社会，这里的用词并没把我脱离出去，相反我也是其中的一员。这样的用词不在于居高临下的指责姿态，而在于一种反思。
你叫我少说俩句的逻辑很奇怪，不过也是这个社会习惯的街头拉偏架和稀泥形式的缩影。你不同意我的意见的可以指出，甚至可以忽略，但我的确不习惯这种逻辑。在你情感认同一方便称为“别人跟我意见不一致”，可事实上我对意见不一致者都是欢迎的，厌恶的只是那类只依靠情感认同做情绪宣泄似的攻击，而非提出不同意见。比如你，我就绝没你所谓的“口诛笔伐”，仅仅是一种“解释”的姿态。
2009年 07月5日 23:34
算了，也不争论了。闪了，高看这里看的水准了。
2009年 07月5日 23:40
We come to this world not to see through each other, but to see each other through.
公说公有理，婆说婆有理，容忍比爱更重要。
我个人更喜欢张鸣老师和JUDE专栏，但也佩服吴澧先生
知识的广博和文风的犀利。
2009年 07月5日 23:58
看了上边daqi123与夫子之间的交锋，突然想到两句话:“誉满天下，谤亦随之”。世事莫出此理。
孔子在《论语》里讲：“君子无所争，必也射乎。揖让而升，下而饮，其争也君子。”中国文化谓之君子，乃无所争也。于人无争，于事亦无争，一切皆礼让而得。无争乃懦弱乎？非也！夫子具言射赛之事，以明君子立身处世之道也。射乃
六艺——礼、乐、射、御、书、数——之一，自古战阵所必需之赛事，讲求射礼。此射，实乃军备之基。射礼行于堂上，升堂与下，皆揖让，胜负皆饮，负者先饮而曰“领教!”胜者陪之而曰“承让！”唯在射时，彼我各显其能，是谓之争也。
此皆异于小人，故曰其争也君子。 由此观之，古人之争，发乎礼而止乎礼也。
其实人有什么了不起，其所以为人，是因为有思想，加上人文的精神。孔子讲的这句话，也就是告诉我们人究竟应不应该争。当然，我们不论于人于事，都应该争，所谓当仁不让于师。但是要争得合理，所以“揖让而升，下而饮，其争也君子。”即便在争，也始终保持君子的风度。《射义》曰：“射，仁道也。发而不中，不怨胜己者，反求诸己而已。”
以现代而言，类似于希腊所谓的民主思想。中国人过去也讲民主，而中华文化的民主精神，一个人立身、处世，乃至一切，都要民主。我们的民主精神基于礼让，而西方的民主精神基于法治。礼让与法治有基本上的不同，法治有加以管理的意义，而礼让则是个人内在自动自发的道德精神。
吴澧 回应:
07月 6th, 2009 at 08:30
呵呵，很热闹。俺答复不了那么多，不过女士优先∶），乾乾的留言还是回一下。
孔夫子讲的“射”，那是高度礼仪化的体育比赛。进入这样的比赛，需要基本训练的。否则比不起来。
如果我问某人：你对老毛有什么了解？“还没见你引过毛的半句话呢。”某人答曰：“鄙人看中ＧＧ史，老毛御医回忆录，太阳如何升起的，老毛鲜未人知的故事等书。”那就不必谈下去了，这答话表明某人没受过基本训练。哪怕你受的是数学学术训练，大概也知道那些书不但不是第一手资料，甚至不是信史。“御医回忆录”之类的也能相信？书里有些事，肯定是真的；但不可信处太多。我甚至都提示了，“还没见你引过毛的半句话呢”——毛本人的著作，才是重要的第一手资料。但提示也只对受过基本训练的人有用。没受过基本训练的人会说老毛文章都是骗人的，读它干什么，“我要看揭露内幕的”。
当然，俺可以很客气地说：噢，你看过这么多书，钦佩钦佩……但说客气话也要有气氛的，在人身攻击的气氛里，俺也说不出口∶）。
有些网友把大旗同学当革命同志，其实他不是。他是你们八十年代以后读大学的人所不熟悉的一类∶）。他是“民科”（民间科学家或民间社会科学家）。八十年代中，媒体上常有他们的故事，现在很少见了。
中科院那些老院士，最怕的人是谁？不是党委书记；而是背着一麻袋草稿纸（大旗同学会背一麻袋“御医回忆录”之类的书∶）找上门来的民科，非要说自己证明了哥德巴赫猜想。然后院士就头痛了。跟他讲数学，他其实不懂；但你还不能说他错，一说他就感情受伤害，指责院士仗势欺人，看不起劳动人民，等等。其实他是来找“认可”的，上周一位网友留言里讲的黑格尔的 Struggle for Recognition 。院士可以给他某种认可，不是认可他证明了哥德巴赫猜想，但或许可以认可他具有教小学数学所要求的知识。但民科往往孤僻并固执，人际沟通技巧很差，你跟他谈不下去。两句话一讲，他就往自己身上扯，非得证明自己是不幸受人轻视甚至遭人围攻的受害者。
老农自我检讨，俺应该坚持原定方针，不回答大旗的。他用另一个ＩＤ时，俺一看他情绪太紧张，总往自己身上扯，就没答复他。他换成“大旗”再进来，但嗓音改不了，俺一看就知道他是谁。兄弟我就动了恻怛之心∶），既然你非要“对话”，那就试试吧。呵呵，试下来就是这样。老农阅人无数，还是应该坚守自己的经验判断啊。院士都对付不了的人，中学水平的老农就不必试了。
你们如果哪天像老农这样，在南周寺做个挂单和尚，被某些找“认可”的人当作少林功夫大师，非要找上来门比划比划，那时你不妨回想一下老农讲的民科的特点∶）。
大旗同学肯定很气愤，怎么又在谈我这个人！呵呵，与其整天那么紧张地处在过度防卫状态，搞得人际关系很差，还不如在真实生活中多和真人打打交道，学习如何与人沟通。这里讲老农这样那样的话多了，你看老农在乎不在乎？
互联网的好处是让各种不同背景的人有相撞机会。要撞出火花，就得少讲蠢话。建议大旗同学，首先改变那种以为不同看法一定出自意识形态的习惯。老农从来没当你是红痴，你为什么死不相信？老农满世界打猪草，结识的想法不同的人，数量上远远超过想法类似的人。要对话，首先是沟通技巧，而不是意识形态，ＯＫ？
2009年 07月6日 00:38
说到什么是宽容？我觉得其实是言语背后所传达出来的一种态度。记得上面faith说了句过火的话，吴老师便回复说不该说这样的话。我觉得，那就（才）是宽容。宽容并不是说出“你不宽容”这样的话自己就怎样了。
宽容在遇到具体的事情时，也是有原则和立场的。像老农说在美国不用备厕纸什么的，那是事实，哪用的到讽刺这样的修辞呢。就像红朝给我们带来的狭隘的眼光和扭曲的思维方式，那也是事实。要知道，我们痛恨的常常最大的影响我们。(超越我们自身才能说宽容吧？)
而对多元，人都是有背景的，对事务和历史都有不同的理解、思考方式和风俗习惯。面对多元时的“设身处地”的理解非常重要。当然，像一些基本原则是要遵循的，比如某族伤害生命的习俗就不能宽容。
至于在论坛评论中，我们能不能不再对人说“怎样怎样不对”，而是用“这件事上，那样是不是好些更适合些”的方式呢？在西方会议中，常常设“主席”一职，却不准其发言，这样的模式对多元才有利。也就是说，在讨论中无需个对个的吵架，而是所有人都对主席陈述。
2009年 07月6日 01:00
我虽然不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利。争论好啊，理不辨不明。
2009年 07月6日 03:23
法国公共场所的厕所也备有厕纸。。。
2009年 07月6日 08:55
附加文不对题的一句：
建议大旗和这里的童鞋到各个不同群体中体验，国内现在有很多的NGO组织，虽然有很多缺点，但是通过他们的活动和面向的群体，能够帮助我们学会如何沟通。去理解和设身处地的了解贫困农民、农民工、 城市移民子女、能力缺失群体、犯罪子女群体、农村妇女群体、打工妇女群体、留守儿童…….
2009年 07月6日 09:02
不知从什么时候起，“美麦”变成了嗟来之食，朱自清成了中华民族骨气的象征。红朝的红党更是抢注了美德的专利，并贴上了孔繁森、焦裕禄、雷锋等商标。吴老师是否考证过：朱自清有没有入红党，或者被追认为党员？
吴澧 回应:
07月 6th, 2009 at 15:38
关于朱自清的死，曾经见过个说法，讲他被地下汤圆骗了。什么时候找找看。
2009年 07月6日 09:11
看来大旗123们最近也民科了阿论特、平庸等等，准备抗着大旗牺牲在白宫华丽的台阶上，最后说的是：“这是我的党费”：）
2009年 07月6日 09:15
daqi123对每个人都满怀敌意，他到这儿来不是看文或者讨论问题，而是来“与天斗与地斗与老农斗其乐无穷”的，当我们对他稍有不满声音时，他便对着我们这些无辜网友肆意发泄，摆出一副只有他自己最伟大最高尚最聪明的款儿来。
此行为呢，相当于随地大小便，俺也不说他四处认妹妹的行径有多么猥琐了，总之不管在何时何地看到此等人物，都唯有掩鼻而过。
叹息啊，这种货色，居然也想为众网友“花季护航”？
2009年 07月6日 09:36
某大旗根本不看我说了些什么，就指责我是老农的追星族，叹气，作为一个有时同意，有时不同意，有时部分同意老农观点的普通读者，我是不是老农的追星族，这还不一定呢——就算我是，又何尝为罪？
然后呢，指出我“义愤填膺”……这家伙哪只眼看见我义愤填膺了？估计是又把他自己的心情投射到别人身上了，这个全知全能的伟大大旗啊！想象力倒是满丰富的，可惜，想象力太丰富了，把大脑装其它能力的空间都挤占了~
要COS绿坝娘，也要有让工信部花四千万的本事，才能让人“义愤填膺”，对吧？否则，你小鳅如何翻大浪？在这儿达到让人不爽的效果，已经需要某人出尽法宝当众大解才能争取到，要让人“义愤填膺”呀，再修炼个多少年吧~~~
俺对此人不满，是因为他分明没有这个水准，却摆出一副比俺高明得多的款儿，似乎俺读一读老农的文章，偶尔赞同一两声，就成了被狐狸精迷惑的乡下书生，要他端着个照妖镜（他的尿盆？）照破老农真面目，才能拯救于水火之中。其实他有几把刷子呢？
大旗啊，你就装吧，你就装吧，你那点子货色，这儿谁不知道啊？谁不会啊？不就是指望别人都温良恭俭让，不来治你，由着你折腾吗？出来一两个不由着你折腾的，看你跟头栽到哪里去！
吴澧 回应:
07月 6th, 2009 at 11:17
哈哈，你受委屈了∶），老农来道歉吧。I am sorry，是俺把大旗引进来的。
红朝三十年的改革，从政治上讲，就是从极权主义（totalitarianism）转向威权主义（authoritarianism）。在极权国家里，执政党强迫公民效忠，有如紊革时人人要在毛像前“早请示，晚汇报”。不准确表态拥护的，执政党一律视作敌人。在威权国家里，只要不是公开反对，执政党可以放你一码。政治之外，经济、文化和生活上有一定自由度。
以俺的经验，在红朝极权期间长大的人，很多有极权倾向。网上讨论时，将没有明确拥护他、赞赏他的人统统归入反对他的“圈子”。这一倾向，在“八十后” 里要弱一些，大概因为他们成长在威权期间。当然，爱国青年例外。爱国青年仍然是紊革脑筋，所有的西方人都是“反华分子”，所有看法不同的中国人都是“汉奸”。
2009年 07月6日 10:41
真热闹!
奉劝大旗及各位, 为何不姑妄言之, 姑妄听之! 虽说理不辨不明,不过事实上很多情况是越描越黑. 辩到后来,白马非马了.
老农的话,我们看了, 觉得切合心意, 就奉行拿来主义, 叹一句 “于吾心有戚戚焉!” 若是感觉和自己的观点不一致,也就一笑而过. 毕竟, 这里是公共场所, 多少得注意一下自己的形象, 如果有机会向老农私下求教,自当撕下这假斯文的面具, 有啥说啥了. 不知老农意下如何?
吴澧 回应:
07月 6th, 2009 at 11:39
有不同看法，你直接在这里说好了，有什么关系。
１９９８年时海峡两岸“破冰之旅”，台湾海基会董事长辜振甫率团访问大陆，双方高级官员第一次直接会谈。回去后，当时的海基会秘书长说：我们和江择民他们真不是同一年代的人，很不能理解他们的用意，谈起来没效率。他还说：我这一辈的人说话讲究风度和效率，那一辈说话不直接，但讲究唱功与身段。这秘书长曾在德国长期留学，回来时台湾已进入民主社会。他不理解威权社会的不透明和禁忌众多，即使最高层，说话也有很多限制。
你可以谈对老农的任何看法。但老农不能保证对任何问题都直接说出看法∶）。
2009年 07月6日 11:27
望望楼上，仁兄说得有理，不过，对辩理的人，自当与之辩理，对骂街的人，自当回以骂街，否则那些对网友们没有礼貌态度的人，看到无人理睬，反倒会自鸣得意，自以为天下无敌了！
就事论事，就理辩理，这本是讨论问题的基本礼貌，但有些人偏偏拿肉麻当有趣，在辩理时胡搅蛮缠，说话的态度呢，盛气凌人，粗鲁无礼，还乱认妹妹，哼！跟这种人讲理，那是有理讲不清，唯有运用咱们的回贴权，骂了再骂，骂倒为止。
反正骂人自由也不只是让他一个人享用的。
吴澧 回应:
07月 6th, 2009 at 11:54
呵呵，这就用的到马丁·路德·金的名言了：以眼还眼，人人都成瞎子∶）。
2009年 07月6日 12:24
“１９９８年时海峡两岸“破冰之旅”，台湾海基会董事长辜振甫率团访问大陆，双方高级官员第一次直接会谈。回去后，当时的海基会秘书长说：我们和江择民他们真不是同一年代的人，很不能理解他们的用意，谈起来没效率。他还说：我这一辈的人说话讲究风度和效率，那一辈说话不直接，但讲究唱功与身段。这秘书长曾在德国长期留学，回来时台湾已进入民主社会。他不理解威权社会的不透明和禁忌众多，即使最高层，说话也有很多限制。”
或许越是高层,说话的限制越是多吧! 如果俺们的LD也像米国的前总统小布那样张口就来, , 这天下不知会乱成啥样!
到什么山唱什么歌, 这本来是应该的, 目的也是为了和对方更好的沟通, 不过说了半天,对方听不明白,这可就不对了. 即便是播新闻, 也是要你自己去琢磨, 真是够累人的. 老百姓活着,不就是图个舒坦么, 连看个新闻都得开动脑子去分析某句话的底下含义, 这样的新闻怎么会有人看! 难怪现在的仰视需要改版了. 你闭上眼睛都能知道他会怎么说…
2009年 07月6日 12:52
吴老师好。
问点题外问题：这两天不是高考状元造假吗，您觉得这事应该怪父母还是怪状元自己还是怪体制？有个什么博导把蒋介石英文回译为常凯申，有人说可以通过这事管窥中国学术全貌，有那么严重么？
我可能更想知道的事，这些事情有没有严重到不可饶恕？我怎么老感觉越来越多人在道德上对别人高标准，而自己在电脑屏幕前肆无忌惮。好象状元就什么错也不能有，博导就不得有低级失误，我看到大家的反应更多还是一种幸灾乐祸。
但是我最想听听您的看法，因为我觉得您总能中正豁达。
吴澧 回应:
07月 6th, 2009 at 14:09
我不了解详细情况，只能在做出某些假设的条件下谈看法。
（１） 那位民族成份作假的状元，如果是在美国，白人冒充黑人，靠平权措施的优待进入大学，他肯定被开除。除非他坚持说自己是黑人并大叫“种族歧视”。
但在中国，到中学毕业，自我意识不会比美国小学生高多少。父母为他改，他就改了。如果一个人缺乏自我意识，那也很难判罪。没有自我意识的白痴砍人，被砍的自认倒霉，法厅不判。
如果我是校长，按教育部规定，踢他出去。他可以明年再考。但是，如果他有自我意识并作出赎罪表现，比如，要求读一年休学一年，休学期间去山区土家族村子任教，那我破例收他进来。跌一跤后有种自己爬起来的，大概会比没跌过跤的有出息。
（２） “常凯申”的笑话，猜想是研究生干的好事。但署名是导师，导师只能兜下来了。俄国的学校很严的，在那里得学位，大概还不是瞎混的。
2009年 07月6日 14:15
互联网时代带来的特有便利之一便是让一些自诩为草根的民科们一边在网上显摆自己的智识上的优越感，一边享受膜拜者们的追捧。在这个常识匮乏，文化匮乏的国度，网络的快餐化又让许多不读书不读报者找到自己“精神的粮食”，找到情感认同。
在这里老农显摆的东西，稍微有点文化的人不过是幼时的见闻。老农之流其实应该感谢他经常讽刺的红潮，在这个你口中常识沦丧的国度，带给你的最大的好处便是在这里讲一些很幼稚的常识还能有市场能受到追捧，如果是在美国，估计连基本的硬件条件这关都过不了。就好比许多原本水平低劣的人去等朝鲜进一步开放时或许还能找到一些市场。一个国家的媒体水准一定与其受众水准分不开的。
那个auro，你这样低劣水平只认情感倾向不顾事实的，我本不象再多理的。看你这样“情绪”激昂，再多说几句。鄙人说你是“追星族”，你得首先学会啥叫形容，这里是指你这类只顾情感认同而忽略事实认同之流。如果你仅仅是对我质疑意见提出的反质疑，很明显，我不会如此形容。而阁下之流的表演就类似于铁血，强国论坛那类人的反表演，当然这种现象这还经常出现在一些明星群，帖吧，电影评论中X黑，X粉之中，他们共同的特征便是只有情感好恶，立场或者价值判断，我把其称为“粉丝现象”。
吴澧 回应:
07月 6th, 2009 at 15:40
“如果是在美国，估计连基本的硬件条件这关都过不了关”？噢，不知道美国在你眼里这么高等。好了好了，不要整天气鼓鼓的。老农被你骂了几天，都没生气嘛。
你讲得对，老农就是个“民科”，打猪草的不是民科谁是民科？不过，说“老农显摆的东西，〔对〕稍微有点文化的人不过是幼时的见闻”，这有点夸张吧？老农还没那么差。把年龄提到十六岁好不好？老农显摆的东西，都是十六岁时就应该知道的。
不久前老农发了篇自己也觉得很窝囊、想不明白为什么还要跟一个文明古国讲这类浅显道理的文章，《外交不是谈恋爱》，却不料几天之后，就有人跳出来证明老农讲的还不算废话。
上海国际问题研究院西亚非洲研究中心的一位助理研究员，６月２９日在某报撰文，谈论伊朗最近的群体件事。文章最后说：“如果奥巴马政府不能从内心深处做到在‘共同利益与相互尊重的基础上’发展与伊朗的关系，就不可能从根本上缓和美伊关系。”天爷，我国首倡的“和平共处五项原则”也只说相互尊重，并没有要求尊重必须发自“内心深处”啊！做出来就行了嘛。
一个助理研究员，倒比周恩来总理还能似的。如果由于文化差异，别人怎么都做不到你所以为的“内心深处”，那怎么办？两国永不交往？
老农有时纳闷，这种正常生活经验之外的奇谈怪论是怎么来的？还自以为很有水平似的。一个可能的原因，大概是生活不正常。男人到十六岁，即使像小农当年那样没有搜索引擎没有黄色网站，见了女孩也要心神不宁。那就追呗。在这年龄，女孩就会盯着问：“你是不是真的真心爱我？”男孩被逼得没办法，只能说：“你把刀拿来，我把心挖出来给你看！”——从此就知道了，一旦扯到“内心深处”，事情就变得说不清道不明。
假如一个男人从小是绵羊生，家长、老师和政府合力保护，血液里荷尔蒙含量最高的年龄却是心神最宁。到三十五岁，组织介绍，男女会面。女的问：“你什么时候买房子？”男的一五一十计算，单位补贴多少，父母赠送多少，银行贷款多少，自己存钱多少。很现实。但是，现在的人，再傻也听过几首“内心深处”的爱情歌曲吧？他一定会觉得，爱情不是这样的。于是感情上有个填不满的大洞。按佛洛依德的说法，这老兄就会把未满足的力比多投射到别的地方，比如工作上。于是就开始创造性地理解“和平共处五项原则”，把外交当作来自“内心深处”的爱情。
哈哈，老农谈的其实都是这种十五、六岁心神不宁时就应该知道的常识。就是待人友善，学会沟通，好好过日子。
2009年 07月6日 14:27
至于老农，感谢你在回复auro那里对鄙人的影射，不过我更感兴趣的是你的影射有多少是能换个称谓，便能原封不动的送给自己的。国人的几个典型特征：喜欢对自己不熟悉的领域发表意见，喜欢下断语而在下之前很少自我审视的。（值得特别指出的是，我在此下的鉴定，并没把我脱离出去，我也是“国人”之一，特殊的历史文化沉淀，无宗教信仰，对这个国度任何人都有影响）。只是我来这里回复或者质疑的一个原因便是对阁下的语态与姿态十分的反感。就正如你在回复auro时显现出的姿态一样，充满了傲慢与清高，可能你认为你到了美国（不知移民没），便天然的脱离了低级部落族群成了高雅民族，可以居高临下的使用这类姿态。你也是这个极权社会成长开来，你也没有经历从小到大纯粹的宗教洗礼，除了对一些价值的顶礼膜拜外，你与你高姿态讽刺批判的人并无二至。而你在回复auro那段中又后验的帮我论证了我的论点。
来这里就没把一些“情绪”判断优先的“追星族”当回事，任何观点都会有一定市场，，而这其中许多追捧者大多停留在口号的追捧中，你要去深入追问其观点内在的逻辑，多半都是哑口无言，因此他们眼里只有拥护与反拥护而已。
2009年 07月6日 14:36
回sandiatec:你的回复很中肯，不过如果细心点仔细看完这里的回复，你会发现，我的一出场仅是质疑老农的观点。但便引起了老农追捧者的情感攻击，如果这些攻击只是对我质疑的反质疑。我是不会使用后面那样的语态的。
鄙人虽不才，但还能分辨的出哪些观点是讲逻辑讲事实而不是流于情绪的，对待那些立场先入，情感认同下的攻击，我一般是基于无基本共识不争论的，不过空闲时也会顺应他们的逻辑，他们的语态来回复。
至于前面那种开口就是“你不喜欢看，可以不看，自己闭嘴”，以及那种看见别人的质疑（哪怕这种质疑根本没提出质疑者多少自己新的主张，显示出自己多少的治学功底），便先验的攻击别人受红潮宣传教育蒙蔽，是无脑爱国青年，是对牛弹琴里的牛的那人，可能是我见识少，我还要么在铁血强国等处，以及一些粉丝群体，X黑X粉群里，要么就是在书中对几十年前X卫兵里的论述见的多。
另，你的提问很诚恳，至少尊重事实，谢谢。
2009年 07月6日 14:39
另外这里一些装B分子（例如看见别人质疑观点，便把对方归结为受长期宣传蒙蔽毒害之流，或者经常不时显摆下自己智识上的优越感者），可以从历史政治经济文学中任选话题，或者任选你看过的书籍来讨论，自然高下可分，而别使用那种懦弱的碎片似的断语来下主观结论。
2009年 07月6日 16:32
daqi123网友：你好！
非常对不起你，不该那样对你说话，我接受老吴的批评：我确实太刻薄了对你。请原谅。
你确实非常聪明，我是愚昧的。虽然我知道上帝捡选愚昧的，是叫聪明人羞愧，但是，我知道这话是针对我，不是对你。
你真的就像你以为的那样聪明，这是真的。其他的网友，特别是aurora2008，真的就像你认为的是愚昧的一样，我和她都是愚昧人，不过在我们这些愚昧人面前，也希望你不要因此感觉自己是聪明人，否则，不就没有羞愧的人了吗？
再次道歉，一个愚昧人的道歉。
2009年 07月6日 17:30
老农前辈，这样的自由生活叫我辈好不羡慕，可是咱现在没条件投奔，岂不是只有“向往”的份？！
我已经从国企辞职了，希望从此精神上免除囚役！但为了生计，还是要找份工来做。不知道何年才能得偿所愿？
2009年 07月6日 19:51
同样是描述美国的，老农的文章远不如林达的好看，也没那样的文笔。
2009年 07月6日 20:03
faith,这样的阴阳怪气，倒很真符合我前面对你的评价。不知阁下是不是小女生？还沉浸在这类低劣的争吵方式中。
我不多回复你了，希望你能成长到“看见别人不同的观点，提出你的新观点，并提供带有逻辑论证过程”这个层次。
2009年 07月6日 20:08
daqi123 ting wo wen hou ni ma
2009年 07月6日 20:39
daqi123：你好！
看到你的回复，心中真是很难过。可是没有办法，你不会羞愧的，虽然我们已经承认自己在对待你的态度上是一个愚昧人。
求上帝赦免你吧，因为你所做的是什么你是不知道的。
2009年 07月6日 20:41
daqi123：也请你不要再那样攻击老吴了，他是唯一一个对你从头到尾都起怜悯心的人。
2009年 07月6日 20:51
faithtofaith的逻辑是：质疑，批评别人的观点遍是攻击谁？当然你肯定不会觉得老吴在攻击我了，因为在你那里只有立场，情感倾向而没有是非。
wangsuoquan，替你父母感到悲哀。
2009年 07月6日 20:52
南周专栏功能设置欠缺很重要的一环，便是缺乏引用，以及复制别人的话。如果可以引用及复制的话，许多话很值得玩味。
2009年 07月6日 20:54
daqi123:虽然我对你首次有些刻薄，但是，我依然认为：直到现在，你和老吴在认识事物上都是质的差别，而不是量的差别。
当然，我是比较愚昧的。不过，当我这个愚昧人都看到你们之间是有质的差别时，我想，你这智慧人也就不要再攻击人家老吴了。因为我感觉（唯一一次凭感觉判断人）老吴也是个有些愚昧的人，他应该是会承认的。
2009年 07月6日 20:56
不再和你有任何探讨了，以色列还曾经被静默400年呢。
2009年 07月6日 20:59
民主是历史前进的车轮，阻挡它前进的必被碾为齑粉！200年前的美国都可以实现民主，今天的中国没有拒绝民主的任何理由，所有以“中国国情”为幌子的借口都不过是在愚民而已。
2009年 07月6日 21:10
吴大师，一个生活在自由美利坚的公民，时时还不忘来中国舆论阵地救赎那些蒙昧的愚民。吴大师经常不忘对爱国青年孜孜教导，主说：没有经过吴大师教导的爱国青年便不是真正的爱国青年，只是蒙昧的红痴。吴大师及其追随目光因浩瀚而深远，凡是被他们认定为爱国青年的人就一定得虚心接受教导，否则无数的封号并尾随而来。虽然有少数不明真相的群众，对吴大师及其追随者的“言传神教”，但这显然是螳臂当车的技俩，阻挡不了历史进步的潮流，自然会被归类为长期接受教化洗脑的那一类之中，当然这并不防碍他对别人的“教化”。
吴澧 回应:
07月 7th, 2009 at 07:21
不是大师要教导你，而是革命导师要教导你∶）。
前面有个爱伊拉克青年，说“广大伊拉克人民与阿富汗人民发来贺电”什么的。试和导师比较一下。在六十年代和七十年代，中苏关系很糟，东共骂苏共“修正主义”。那么东共纪念不纪念十月革命呢？照常纪念。每年日子到了，《人民日报》还是发社论。“十月革命一声炮响，给我们送来了马克思列宁主义”，这句话仍然留在毛选里，并没有删除。
再举个例子。胡志明撰写的《越南独立宣言》，开头照抄美国《独立宣言》，也是“我们认为下面这些真理是不言而喻的：人人生而平等，造物者赋予他们若干不可剥夺的权利，其中包括生命权、自由权和追求幸福的权利。”越南与美国血战十年，死伤无数，美国人的名言照用不误。
历史上的伟大事件，和从这一事件里诞生的国家的后续行为，有联系，但毕竟是两回事。看到两者的区别，承认历史事件的伟大，这是一种政治智慧。
老农的文章，都是三种“原色”的复合。有英美海商文化的蓝色，更有黄土地上华夏文明的黄色，还有马克思主义新传统的红色。你如果不喜欢蓝色，可以看黄色和红色。
2009年 07月6日 21:22
那个faith，诚恳的告诉你，你的思维逻辑在我眼里真的和你看不起的那类人如出一则，你是不是经常见到丝锦八宝饭与一些爱国青年经常使用：这是对我们伟大领袖伟大祖国的攻击，这样的句式了？其实我诧异的是能先入为主的就判定别人的质疑和批评就是在攻击，老农前面回复不是教你不要诛心之论么？
人人生而自由同时人人也生而愚昧，也正因为愚昧，才产生探讨和商榷，你希望这里是一言堂，老农说的话一句顶万句，你才high？你如何看我和老农的水平，我不干涉，这是你的情感自由，不过你可以自我反思下，你在这里一出场的姿态是对我的质疑或者批评的反批评还是激素分泌过多的攻击，这里没有引用功能，也不能复制别人的话（我是懒的打出我不喜欢的字句的，那是对自己思维的强奸）让你们的围攻躲避了一些指责。不要认为这是一种刻薄，这只是一种毫无逻辑的阴阳怪气，不客气的说，我小学毕业后就没玩过了。
不要故做委屈地说你和我有任何探讨，我根本没把你的话当作探讨，这里我回复的人，只有那位san先生态度诚恳在就事论事的，我也认真的回复了他，虽然他和我并没有更深入地就观点进行实际的探讨。
2009年 07月6日 22:26
老农啊，你的优势真的很大，能随便在别人回复下面跟回复，使你的回复很有针对性。不过我奇怪的是，你从哪里找出我对你的骂的？我使用过哪些词汇来骂你？你就那么经不起批评，凡是质疑你的便是在骂你？相反你的追捧者们？牛啊，问候我父母啊之类的词汇都用出来了，选择性失明了？
老农啊，你自己才说了不要做诛心之论，为啥想象出鄙人在气鼓鼓了？我告诉你我一边在回复你，一边在听音乐，你恐怕不信吧？
不是美国在我眼里高等，而是……
另外你给我的回复里，扯那个助理研究员的问题，还似模似样的批驳，没啥意思哦，我只对我自己的言论负责。
2009年 07月6日 23:41
老农，其实我很期待你的硬件条件能在washingtonpost，nytimes里也多发发文章，当然能在这些大报中开个专栏就更好了，我一定经常去拜读。
吴澧 回应:
07月 7th, 2009 at 00:04
要是在ＷＰ和ＮＹＴ发了文章，俺还能在国内论坛露面吗？背后追着等认可的、换了个ＩＤ非要和俺“对话”的，会不会排长队？∶）
2009年 07月7日 00:51
不知究竟有大师这个层次的水平没，但大师这个层次的自恋肯定是有的。
以前遇见个声称自己发现了永动机的民科，面对别人的质疑也同样是认为那是大众对他的认可。
2009年 07月7日 00:55
不过大师也终究是大师，至少他的视线能直穿从显示器看出你的情绪。这点得赞一下。
吴澧 回应:
07月 7th, 2009 at 07:22
过奖，过奖∶）。从文字看情绪，这是文学阅读的基础嘛。古人曰：“情动于中而行于言，言之不足故嗟叹之；嗟叹之不足故咏歌之；咏歌之不足；不知手之舞之足之蹈之也。”文学艺术就是从表达情绪开始的。你总不能把老农Ｎ年的文学阅读经验都颠覆吧。
当然，你可以说自己写出那些愤怒文字时其实心境很愉快，听听舞曲，哼哼情歌，自得其乐。咱们反正看不到。问题是，网友们按通常的阅读经验，会不会因此觉得你这个人很古怪？∶）
你上面“诛心之论”的用法不对。试和老农的用法比较一下。你问老农“这篇文章例举的新华社〔应为《新华日报》〕老文想说明什么”；你不但问了，而且自己给出一个答案：揭露东共“还未上位……时如何说，上位后又如何说”。但这个答案并不在楼顶文章的文字之内，是你自己设想的，所以老农说你作诛心之论。而从你的文字里看出你气鼓鼓的，那只是正常的文学阅读经验∶）。俺可能判断错误，但这么判断的不止俺一个啊。
记住，“诛心”的“心”是指意图，以后别乱用。
语言的乱用表明思维的混乱。你的留言，特别在反驳别人时，用词够乱的。你追在大师后面要认可，那是你的自由，老农不干涉。但是，大师有他的一世清名要维护啊，大师也不能乱发认可，是不是？如果你对大师说：大师，我发现所有的文学阅读都是诛心之论！你让大师怎么办？不忍见中文遭此荼毒，掩面泪奔？
2009年 07月7日 05:05
“这里我回复的人，只有那位san先生态度诚恳在就事论事的，我也认真的回复了他，虽然他和我并没有更深入地就观点进行实际的探讨。”
daqi, 谢谢抬举, 不过说实话如果讲到探讨, 恐怕我会让你失望! 鄙人只是一小商人,虽然平时”好读书” 但”不求甚解”, 实际上也没有读过太多的书, 所以肚中空空.
偶尔来到吴先生在南周的专栏, 觉得吴先生的文章幽默之中有不少道理, 说出了不少我们想说而说不出来的话, 就如我前面所言, “于吾心有戚戚焉!” 所以也经常关注. 也能看到一些和我有同样感受的同学,在这里分享他们的观点. 不过后来看到大家在这里唇枪舌剑, 不自量力多说了几句, 立马让老农判为说话不直接:(,呜呜(或许老农认为鄙人说话有官腔?) 早已吓得落荒而逃, 打定注意远远做壁上观, 抱定注意,以后只潜水,不冒泡.
吴澧 回应:
07月 7th, 2009 at 07:23
啊？俺只是说对老农不必分私下和网上，但说无妨。
2009年 07月7日 09:34
daqi123，我明确的告诉你，你就是一只垃圾！
为什么我要这样说？
因为你之前认老农作妹妹，之后又称我为妹妹，这种态度是对我极其不尊重的。
你对老农的文章发表什么评论，我无所谓，你乱认妹妹，对我没有一个尊重的礼貌的态度，这我很有所谓，你懂了没有？
我指责的不是你的理论也不是你的观点，是你的态度，是你不讲理，不讲礼，胡搅蛮缠，胡言乱语的态度！
你现在清楚我说的是什么意思了吗？
如果你还是听不懂人话，那我很遗憾。
观点可以有差异，态度不能太失礼，这点很简单人人都应该知道的道理，你那个装满的垃圾的脑袋是不是无法理解？
你一开始发言，就在说老农的同时用很不尊重我们这些普通读者的方式含沙射影，这也罢了，你还乱认妹妹，说什么“老农妹妹”，甚至连我你也认作妹妹，在你心中“妹妹”二字是啥意思？可以同时用在我和老农这两种人身上吗？
你对素不相识之人占这口舌上的便宜，如此轻薄，你的家教到哪里去了？
哼，想来你这样脑残无礼的贱东西，若有父母在堂，必然是以你为耻！
你把耳朵掏掏，听着，你就是个垃圾，这里人人都看见了认清了，你是个无礼无理无耻的垃圾！我在此谨运用我反击无礼之徒的言论自由，大声说出这句话！！
你有什么辩解？
2009年 07月7日 09:38
啊
老吴，永远不要变成活人，或者有私下交往好不好。
2009年 07月7日 09:39
题外话。见报道，李明博捐出大部分财产，兑现了竞选期间捐赠财产这一承诺。想到1995年东京都中止“世界都市博览会”，一个当时影响很大的事件。（候选人青岛幸男承诺如果竞选东京都知事成功，将撤消这届博览会。）这里不讨论有没有作秀或在施展竞选技巧，这部分的承诺至少可以看作是对选民的公约。当然会有言而无信政客和政党，就看选民在下次选举时对彼如何评判了。不同政治制度之下此一时彼一时的政治技巧带来的后果显然是不同的。
2009年 07月7日 09:50
在辩理时，就事而论事，不及于人身，是基本的规则，人人都当知道遵循。这也是为什么对老农的观点不一定赞同，我却很少与其辩驳的原因。有些事实，我自认不及老农了解深入，对不了解的事，我不愿以猜度之观点轻涉论战。
在一个辩理的环境内，对所有以诚心与人相辩者，抱持尊重的态度，保持基本的礼貌，我以为，这也是基本的规则，否则，辩理必将化为对骂，就事论事，很快会变成人身攻击。
但是，在一个辩理的环境里，突然来了个不礼貌不讲理的家伙，当别人辩理时，他就叫骂，当别人回击时，他又抬出辩理的规则，指责别人对他不公，这时，我们应该怎么应付呢？
辩理时，依理依事而辩，知之为知之，不知为不知，对形容、类比、隐喻、暗示等修辞手法，表现出充分的理解力，认真弄清对方的意思，并反复沟通，使讨论向着良性的方向发展，这样，无论是说服了对方还是被说服，又或者各持己见，毕竟是君子之争，毕竟是思想的交流与分享。辩理时，没有胜败，真正的辩理，是两种理论的论争，不是两个人的斗争，所以才有“真理愈辩愈明”这一说。
但捣乱的人是不在乎真理的，他只在乎其一人的胜败，运用种种诡辩术，使真诚想辩理的人感到无法与之沟通，并最终放弃对话，他就认为自己把对方说得“哑口无言”了。这种低级的手段，虽无智慧之增进，理论之辨析无益，却很能起到破坏讨论氛围的效果。
daqi123这种人，我在各论坛都见过，不知其背景如何用意如何，但对真诚想讨论问题的朋友，伤害是很大的。
所以我不能作容忍，我要指出，他不良的态度影响了辩理者们良性沟通的氛围，虽然他有发表观点的权利，但作为普通网民，他没有不尊重我们的权利！他没有抱着一个轻视蔑视的态度来破坏我们讨论氛围的权利！！任何一个人，如果来参加讨论而没有对众网友的平等尊重之心，我们都有权指责他，斥骂他，以其人之道还治其人之身！！
2009年 07月7日 10:14
钦佩老农在农务如此繁忙的季节仍能做到诲人不倦。大旗同志一定是曾经广积善缘，方得这番奇遇！早些拜谢高农及各位的指教才是正理。
感谢老农的出现让【农民】一词的词义有了质的改变和提升。希望更多的人能看到您幽默的文字，当然更重要的是能体会到文字后面的智慧和良知。
吴澧 回应:
07月 7th, 2009 at 11:17
谢谢美言∶），老农惭愧。
2009年 07月7日 10:35
aurora2008：不知道你的这番耐心与善意会不会触动人（？？？）心、让人（？？？）羞愧？
唉，求主赦免，我是一个没有多少耐心的人。虽然看到老吴在拼命地为我做榜样，展示他自己的怜悯仁慈之心，可是，我还是不想浪费精力了。
对老吴的观点也有许多不认同，但喜欢这里智慧的思想撞击，同意你上述论述，因此偶尔冒泡泡。不过，真的不喜欢糊搅蛮缠，会感觉非常无奈。
我还是不要将珍珠随便丢弃才对。呵呵。很同意你上面的关于辩论的论述，可以说也是珍珠，不过对某些人来说，可能是你自愿浪费了。
2009年 07月7日 10:54
前辈快写那篇有关学英语的文章吧，我也盼着呢！很惭愧科班出身的人至今还是水平有限，自己承认了先，然后到前辈园地来“学而时习之”。
吴澧 回应:
07月 7th, 2009 at 11:24
本星期五准时出笼。你是科班吧，那文章对你就小儿科了∶）。
下面是对你上一次留言的回复，聊天而已。
你厉害啊，居然辞职∶）。老农佩服。祝你早日找到更理想的工作。
近日刚读了阿扎尔·纳菲西的《在德黑兰读洛丽塔》（Reading Lolita in Tehran）。这本书在２００３年出版时，在《纽约时报》排行榜上待了半年。一直以为是本给女人看的书呢，读了之后，还是觉得女味比较重，但明白了一条：为什么这次伊朗选票事件，女人冲在前面。伊朗女性受的压迫太深了。
作者因为不愿戴着面纱上课，丢掉了在德黑兰大学的教职。她在家里办了地下读书班，阅读英文经典。书中有一段作者和一位她称之为“魔术师”的朋友的对话。作者问：这些女孩已经很受迫害，我会不会给她们另一种伤害？作者担心，阅读西方经典和听她讲述自己在美国的求学经历，会让这些女孩为抗衡依斯蓝共和国所宣传的幻想而产生一种对于西方的不切实际的平行幻想（即把对本国状况的所有不满，都倒个头认作西方的现实）。
魔术师说：首先，即使出现这种倾向，也不能由你负全盘责任（主要责任在于依斯蓝共和国让这些女生感到的压迫）。第二，魔术师又说：你正在做的事，可以部分消除这一平行幻想的影响。你让她们读的是纯正的幻想——小说。像奥斯丁的小说，写于拿破仑战争期间却丝毫不涉政治，让读者在政治之外重建自己的精神乐园。
或许，诚如《失乐园》所言：
The mind is its own place, and in itself
Can make a Heaven of Hell, a Hell of Heaven.
2009年 07月7日 11:12
aurora2008(后面称什么呢：miss、小姐抑或妹妹？）请熄熄心中的肝火。都是在网络上耍子耍子，都是吴先生和南方周末的读者，有话好好说，别动辄出口骂人。骂人的理由虽有万千，但骂人的结果只有一个：有损您自己的FINE LADY的形象。
来看老农的文字，见一番闹哄哄的景象，不觉失望，反生趣味之心。但你们争吵的来龙去脉似乎还没完全弄清个所以然来，不过我看到了，因为对方称了您为妹妹而致肝火喷发。兄弟我觉得大可不必如此。
对方称您妹妹的那段话我看了。文章内容姑且不论。单是这个称呼，我觉得别人是没有深意的，其实只要您稍持平常之心，也会想到不需要深意的。比如，在餐厅我们对服务员说，小姐，麻烦你拿包纸巾…..在公汽上，我们对开车司机说，美女（在广东通常都说靓女），请停停车…在…在….实在是数不胜数，不足一一列举。
我估摸着，对方可能认为你是女性，同时也应该年轻些，所以就叫了妹妹。我想只是一个普通的社交举动吧，就说对您有冒犯，也是无心之错罢？
2009年 07月7日 11:25
再说一句：读老农文章，获益良多，提振不少信心。
2009年 07月7日 14:26
2008非常的愤，daqi123喜欢看2008愤怒的样子。你说daqi123大男子主义也好，可在daqi123眼里，只有一些小女生才如此控制不住自己的情绪。
吴大师啊，鄙人说了你有主场优势除了一些NC的追捧者外，还有就是你能随意在别人跟帖下面回复，也意味你能部分颠倒是非。比如上面那个跟帖，鄙人只说了，你是大师能更穿越别人显示器看穿别人情绪，这是赞你啊，你咋又能受虐倾向的怀疑别人在说你诛心之论了？太敏感了吧？
很高兴你能下主观鉴定认为鄙人在颠覆你的文学情经验，在我看来你和这里一些追捧者不是一直在颠覆我的逻辑经验么？何必非要强调你主观感受了？那些不是我需要关心的？
其实我关心的是你的文学经验你能够一面称呼“在红朝极权社会长大的习惯把不同意见划分为另个圈子，一面把不同的意见划为无脑“爱国青年”，划为红痴。让不知道的人以为爱国青年以前是不是挖过你祖坟，让你情绪失控的不讲逻辑，审视自己。你老又是几十后了？不会是史前化石吧？
吴澧 回应:
07月 7th, 2009 at 15:43
daqi123 说:
2009年 07月6日 22:26
老农啊，你自己才说了不要做诛心之论，为啥想象出鄙人在气鼓鼓了？我告诉你我一边在回复你，一边在听音乐，你恐怕不信吧？
2009年 07月7日 14:46
还是那句话，这里没有复制及引用功能，使得一些人能不顾事实颠倒是非，能逃避一些指责，也算是其主场优势吧。
这里我一出场，仅是质疑楼主，这篇文里与以前一篇文的逻辑断裂。便遭到楼主的嘲讽，先是划分为无脑“爱国青年”红痴，还YY出鄙人漫骂狂草美国的样子，也不知大师是不是讲话有不需要证据的通行证。然后其追捧者就极尽侮辱的漫骂本人为对牛弹琴的牛，还有的使用“不愿意看就滚的句式”真还与那些他们侮辱的爱国青年“不愿意待中国的就滚”逻辑如出一则。然后这些人更倒打一耙的做委屈状，真还是丈八的灯台。
当然追捧者们是不会看这些的，他们眼里只有情感认同而没有事实认同。
网络的快餐化加之这里不能引用复制别人的话，使能耐心看完争论本身的寥寥无几，更增添了哄客效应。
给大师的劝告是：看过你许多文，水平高低就不评价了，但你经常的姿态便是对不同意见者冷嘲热讽（你的追捧者因为情感认同，价值认同，是不会顾事实更不会去更深的思考其内在逻辑的，他们要的只是认同感下的心灵满足）。这里推荐你去学学茅于轼老人，老人家年龄大了，虽然有一些观点不靠谱，但基本的辩品是有的，就算是那些真正恶毒攻击他的，真正属于无脑爱国青年狭隘民族主义者，长期宣传灌输下偏信宣传失去独立思考的人，也没有对他们冷嘲热讽，而是循循善诱的讲道理摆事实，更别说对一些有技术含量的不同意见了。对这个宣泄浮躁的社会，早不差你的冷嘲热讽了。
2009年 07月7日 15:21
（今天本来是想到这儿与吴先生讨论一个严肃的问题的。然而，见这里吵得热闹并大有愈演愈烈之势，所以决定把自己的问题暂且撇下，动了做一个和事老的心思。码了以下的几个蹩脚文字，希望争执各方多点宽恕心，包容心。）
网络，其实可以这样玩…..
我发现，很多资深的网络人士对网络都难免生出一种厌倦。问其故，答曰，哎，林子大了，什么样的鸟儿都有了。无奈之情溢于言表。
但我更想说的是：不错，林子大了，什么样的鸟儿都有了，从此林子不再清净不再纯洁。但是，反过来是不是可以这样说，正因为鸟多了，林子才大了，好比那句什么话说来着，大海不择细流方能成其大（闷笑。把中学时代写作文时引用量最高的名言警句都鼓捣上了）。公鸡叫喔喔喔，母鸡叫咯咯各，喜鹊叫喳喳喳，布谷叫咕咕咕，而当林子中咚咚咚的响时，我们知道啄木鸟在辛勤工作了。林大鸟多，才是真正的丰富和多样，才会出现我们梦幻中的百鸟朝凤。
人生于天地之间，总会有一种无法演说的寂寞。于是，我们抱团结伙，组成集体，比如学校，比如单位，比如网络。在这里，我们有个性，也有宽容和理解，我们学会同舟共济。对于似网络这般的草根部落，我们尤其需要如此。猪八戒摇鹅毛扇，你可能看不惯，但我们一定要明白猪八戒他有摇的权利；猪八戒摇鹅毛扇就不知道自己是耍钉耙的了，你可能深恶痛绝，但我们不妨扪心自问一下：猪八戒为什么就不能忘记自己是耍钉耙的呢？至少，他在摇鹅毛扇的时候，就不是耍钉耙的吧？
网络是最虚幻的，网络也是最现实的。谁也不是谁的幸福！心太重太执著会把自己弄得很累很累，Really!。假使我们成不了位列天庭的仙侯，那么就做一个民间的赤脚大仙吧。平常的心，慢慢的走，慢慢的玩，慢慢的看。一路的风晨月夕绿树红花，也是风光无限呢。
吴澧 回应:
07月 7th, 2009 at 17:30
谢谢你的善意∶）。
2009年 07月7日 15:24
呵，还是农民伯伯高瞻远瞩，既然机缘并不在此，便由他去吧。
2009年 07月7日 17:29
大师啊，你不仿也在你的专栏里开个读者也可以复制引用的功能吧？我看这里其他人的专栏都有这个功能啊？否则只有你能这样干，不带这样玩的吧？
你自己回过头看看你批驳诛心之论的那段我没看错应该是在穿越显示器回复后面吧而不是你现在引用的那段后面吧？
至于你现在引用这段，的确从表面汉字寓意上是不符的，不过也得准别人用用引申意吧？你最多能责怪下我不认真，没有在诛心二字上打引号。
2009年 07月7日 17:54
另外大师啊，在你最先用出诛心之论时，我也没来的及回复你。我那里仅仅是指出你这篇文章和你以前一篇文章的逻辑断裂，根本没追问你的目的，咋在你口中便成了诛心之论了？用你的话叫做是不是平时人际关系很紧张，时时保持警惕的防卫姿态啊？
大师啊，请相信我见识的形形色色人正如你的陈述一样，也不比你少，其中最低劣的无疑就是那种谈问题避其主旨去幻想别人这样那样，揣测别人立场身份，以期盼从其他侧面攻击打倒对方。而大师你就经常爱用这类手法，通观这篇文你对鄙人的所有回复，什么气鼓鼓啊，爱国青年啊，人际关系差啊，80年代的民科啊之类的，却又提供不了任何证据？你自己这些想象自己信么？如果连你自己都不信，那就是无耻的造谣了。
是的你在所有这些避其主旨对本人攻击的话中，唯一抓住的辫子遍是新华日报那点，不过就象个小孩子毫不容易发现大人一篇文章出现的错别字是他老师今天才教会他的一样便迫不及待的炫耀一番。你引用的东西陈敏几年前的书就出现过了，不知这里你还炫耀个啥劲，还迫不及待的想给大家展示好象只有你懂新华日报与新华社的区别了？你身上还真多酸腐文人气息，这些你自以为是的常识，现在会点电脑技术的小青年，1分钟不到能知道的比你更多，不知哪里构成你智力炫耀依据了。
最后，请别在老幻想别人这样那样了，本人有本人的句式语态，不要认为别人使用这样的句式就代表别人的气鼓鼓，就好象阁下老爱使用阴阳怪气以及恶意揣测的句式进行攻击一样，我绝不会“阴谋论”且酸腐的去“解构”出阁下受XX教育过多，从小缺乏家庭温暖攻击性强之类的。再说了阁下的阴阳怪气，实在很好模仿。
2009年 07月7日 17:56
大师啊，也别再继续强调你对鄙人的所谓“攻击”的毫不在乎，何必老强调自己的“情绪”，我是真讲过真正的大师那种毫不在乎的？你的强调只对你的追捧者管用。
2009年 07月7日 18:25
大师啊，继续在南周沉浸你的大师梦。作为80年代的民科我走了，不过你有兴趣可以找个中立的，大家都有复制引用功能的论坛（哪怕是USA的），可以陪你玩玩（当然你可能会又强调流露出你的情感表示不屑的）。我也真诚的期望大师有朝一日不再“投诚”到体制内广东宣传B下属的阵地来教化大众，能直接跻身到WP,NYT的专栏，或者干脆在自由阵地办份自己的报纸杂志吧（USA可不象天朝有这些管制哦），这一点不比国内开个博客难太多吧。
2009年 07月7日 18:37
在《南方周末》拜读了吴先生很多文章，获益匪浅。先生在论坛上还这么勤力的回复，真有几许佩服，看了之后我也有话想说。
民国是战乱之时，也可说是文人混战之时，说两个大点的人物鲁迅和胡适，鲁是屡有攻击，胡基本是笑而应之，以我之见，鲁虽文笔犀利，但学识是输胡的。；另把民主的含义引述到这个争论中来，有一个基本的原则，古希腊的民主是绝对的多数人民主，所以也造成了苏格拉底的悲剧，现代民主有一个重要的定义，己所不欲勿施于人，己所欲之也勿施于人。无内容的争论，只会陷入无尽的消耗中。
2009年 07月7日 21:05
这才是使中美两大民族不论在战时，在战后，一定能够永远地亲密合作的最基本的成因。
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在其他地方又看到了原版的，老农不厚道啊，居然栽培出了转基因美麦来援助红朝。
2009年 07月7日 22:19
如果没有比较共同的信仰，就像一个贵族和一个奴隶的思维是完全不同的一样，要他们在一个国家体制建设上达成既民主又一致的意见，那也是不可能的。
对没有敬畏、没有信仰的民族来讲，民主也是个灾难，因为没有敬畏、没有信仰的人往往会根据自己的利益出发定夺投票倾向，这样的人也不相信或者说根本就不怕自己会因为私利决定投票倾向而遭到惩罚。
民主并不能够拯救中国，只有全民悔改—–像1995年的苏联承认上帝是这世界的主宰一样，中国才有可能重生，真正从内焕发出生机。
吴澧 回应:
07月 8th, 2009 at 07:30
从某种意义上讲，你是对的。再好的制度也要有相应的文化配合，否则没用。德国人搞社会主义计划经济，照样搞成原东欧集团最富裕的国家，远远胜过黑非洲搞资本主义。原东德是新教地区，工业民族，办事认真。
第三世界国家里，民众对民主的认识，整体而言，只是选个好官。中国的说法叫作“人民群众信得过的好干部”，美国的说法叫作“把统治者关在笼子里”。这种朴素的感情，比较容易导致动乱。一旦民众觉得选错了人，就开始上街挥拳头，像韩国、泰国那样。对民主的理解，要上升到两个争斗的魔鬼好过独个无制衡的天使，才开始有政治智慧。真正难的是将民主理解为自己确实（通过代议制）参与决策，因此要承担相应的责任，而不是把一切问题都推给民选政府——这需要很强的自我意识和道德感。
2009年 07月7日 23:11
真是热闹。
期待老农多贴好文章，支持你！！
2009年 07月7日 23:37
faith to faith:
“根据自己的利益出发定夺投票倾向”, 这并没有错。然而，“没有敬畏的人”或者“敬畏的是别人的人”并不在乎“投票后遵不遵守自己的诺言”，这才是会遭到惩罚的原因。
奴隶和贵族能够拥有共同信仰，造物主允许尊重现存的规则。并且无论奴隶还是贵族都可以走向同样圣洁的路。正是 不同的人 同样寻求这条道路，世界才会变得平等，真实民主才能存于其中。
是的！“敬畏”才是这个民族唯一的出路。
2009年 07月8日 04:30
大旗扛得太久很辛苦吧，歇歇，歇歇。
2009年 07月8日 07:16
不想评论太多，现在的婊子已经遮羞布都不要了，当年根据需要“自由、民主”，到手后更加独裁专制！赤裸裸的没有任何伪装，美其名曰“和谐，稳定”头等大事
2009年 07月8日 09:36
lihuali，你好，提醒你注意，那个恶心的家伙他是先称老农为妹妹，再这么称呼我的。
因此，可以看出他是拿这两个字当口头禅在占别人便宜。
你想啊，老农是什么人？他的年纪性别能让人称一声妹妹吗？从这一点可以清楚看出那只恶心的家伙在拿什么心态使用“妹妹”二字！但愿他没有妹妹，否则那位女性真可怜！！
另外，我认为，表达自己意见的时候，只要道理是对的，方式风格与对手的相适应，不一定要文质彬彬。遇上流氓，重要的不是保持淑女形象而是奋起抗暴。
对方以什么态度对我，我就以什么态度对他。
在无序的环境中，人不犯我，我不犯人，尊重是相互的，被尊重的权利有时是必须自己努力争取的。
这就是我对此事的认识。
总需要有愿意不顾风度的人，去把那些态度恶劣专门捣乱的家伙揍一顿，对吧？
2009年 07月8日 15:38
这个有形世界现在是没有天使的，任何一个人都是魔鬼，更别说政党统治者了。
西方的民主国家是在两个以上的魔鬼群体中选择一个魔鬼群体作为自己的代表，为争取做这一个被选上的魔鬼群体代表，那些稍有差别的各魔鬼群体在选民中间，争相承诺自己会敬畏上帝、伸更多橄榄枝给百姓，于是，言行还比较能够前后一致的，就得到了大多数选民的肯定，成为百姓的代言人，这样，他们要想继续不断地保住自己的位置，就得继续不断地推出新承诺，实现旧承诺。
基于我们chinese连在魔鬼之间选择一个稍好些的魔鬼作为自己代表的权利都从来没有，我们就只能站在只有一群同性质同程度、爪牙不用受约束可以伸得长长的自比天使的魔鬼统治者的深渊里，羡慕不被这群魔鬼统治的同类了。
事实上，真正的民主是在人将自己当人，将神当主后，才能实现的。人只有敬畏上帝、安守自己管理世界的职能，过敬虔的生活，不要抢夺上帝的荣耀，才不会在同类之间引发嫉妒、纷争等罪行，高标准的自我约束民主才会自然降临。
对人民来说，西方的民主当然比东方的独裁距离上帝的民主含义要求近多了，但是，西方的民主终久只是“地上之城”，不是“天上的耶路撒冷”。
从走向民主的终极意义来说，中国需要全民悔改。
2009年 07月8日 15:54
上述有笔误：“任何一个人都是魔鬼”，应该为“任何一个人都有可能变成魔鬼”。抱歉，抱歉，没有校对就发了。
2009年 07月8日 16:00
论述民主终极意义的目的，绝非否定老吴的民主意义初步教导，只是想将china追求的民主目标理得更加清晰、有方向性些。
因为china是一个没有民主历史的国家，大家对到底什么是民主的含义还不精确，没有上升到清晰的理论上来。
抛砖引玉，盼望更多的人有更清晰的指教。
2009年 07月8日 16:16
吴老师，理解你的赤子之心！我有个建议，您作为“小学生”的思想老师，请你不要含蓄地拐弯抹角的表达您的思想意识，否则大多学生想不通弄不清的，希望你直接精炼些。当然啦，我们这里的学生们有一定的基础，还懂点！还有，给小学生举例子不要用大学的例子，这差距太悬殊！我想学生们应该一步一步走过这些差距，这样才知识面广阔渊博，不容易走歪甚至倒退！
2009年 07月25日 22:13
吴澧 回应:没有美国政府表示“严重关切”，你现在玩的电脑已经装上绿霸了∶）。
一同事日期网购一戴尔笔记本，开包一看，只预装了DOS，没有windows
窃以为是厂家避免预装LV BA的方法~
2009年 08月3日 10:48
吴老师，您如何看待下面的事情呢？
现在三部委在调查博士生培养质量的问题。我认为博士生培养质量不高的原因主要在于领导们进行的权力腐败，任意放宽博士生的各种标准，导致博士生的质量没有保证。下面的事情就是明显的例证。
在我看来，抄袭门的领导太次了，太没出息了。
我们北京交通大学的党委副书记、纪委书记根本就不需要什么博士学位，人家照样当纪委书记、博士生导师！而且颜吾佴大人还操纵学校的硕士生、博士生招生，直接出售招生指标：只要你给他足够的好处，不管你的分数有多么低，都没问题。所以交大的硕士、博士不是考了好成绩就能上的，但是你只要给了颜吾佴大人好处、他同意了就没有任何问题了。不信你就看看近今年的博士招生情况。
实际招生：
录取名单 思政 哲学 外语 初试总分 导师
李美清 44 77 38 159 颜吾佴
徐帅 76 83 70 229 颜吾佴
王杨 78 83 71 232 颜吾佴
吴静 78 85 81 244 颜吾佴
张丹 73 72 69 214 林建成
祁治国 83 69 68 220 路日亮
林雪原 67 84 73 224 荆学民
王灵伦 76 81 72 229 张雷声
本专业上年招生10人，报考近四十人，按照今年55/60/180的分数线，只有7个人过线。
录取原则就是过了初试线之后的弹性原则。
目前最大的问题就是根本就没过线，就能够顺利录取！比她分数高的有将近30人！但是她被录取，其他人却没有机会!
其他导师报考学生成绩比这个人高的多了，也都向研究生院申请破格录取——有一个导师一个上线的都没有，但都是差一点，而且成绩要比这个人好多了——但是都没有成功。就是因为没有权利！
这个纪委书记根本没空做什么学术，还带这么多学生！他就是找人替他做课题，赚名誉！其实除了玩弄权术之外这家伙不懂一点学术！
其他人申请破格录取，研究生院一本正经的说要按成绩、保证公平，连一点机会都没有！但是在他这里二话都没有！
2009年 08月29日 13:17
哈哈！江湖凶险！刀光剑影！